Paradosso o non paradosso? Questo è il problema?

[Vincenzo Zappalà]

Dopo essere riusciti a determinare il fattore di Lorentz con il semplice teorema di Pitagora, vediamo come sia facilissimo calcolare la velocità da raggiungere per allungarci la vita di una certa quantità. In fondo, basta un cerchio? Non è poi difficile rivisitare il paradosso dei gemelli e arrivare a dubitare che sia veramente un paradosso....
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[givi]

Mi piace l'uso del cono di luce per parlare del paradosso dei gemelli.
Sulla terra potrebbero anche dire che l'astronave ha percorso 8 anni luce in 2 anni, o sbaglio?

[Vincenzo Zappalà]

Mi piace l'uso del cono di luce per parlare del paradosso dei gemelli.
Sulla terra potrebbero anche dire che l'astronave ha percorso 8 anni luce in 2 anni, o sbaglio?

dici più che bene. L'hanno vista in A1 nell'anno 18 e ora la vedono arrivare nell'anno 20. Sanno che deve percorrere 8 anni luce e quindi per loro li ha percorsi in due anni... Ottimo!
Vorrei usare il cono di luce anche per la contrazione delle distanza... chissà...

[etruscastro]

strabiliante..... semplicemente strabiliante......

[ItaliaNorway]

Ma il tempo esiste veramente?
Un osservazione logica con la quale mi trastullo ogni tanto... :
Considerando che il passato non esiste piú e il futuro deve ancora esistere, il presente é fatto di istanti, quindi quello che esiste realmente é un istante. Ma quanto é piccolo questo istante? Possiamo in realtá dividerlo all' infinito senza trovare mai una risposta... perché ogni piú piccola unitá di tempo é giá passata e quindi non esiste piú...
o forse passato e futuro esistono contemporaneamente e quello che noi chiamiamo tempo é la porzione che vediamo nel presente?

[givi]

Ma il tempo esiste veramente?
Un osservazione logica con la quale mi trastullo ogni tanto... :
Considerando che il passato non esiste piú e il futuro deve ancora esistere, il presente é fatto di istanti, quindi quello che esiste realmente é un istante. Ma quanto é piccolo questo istante? Possiamo in realtá dividerlo all' infinito senza trovare mai una risposta... perché ogni piú piccola unitá di tempo é giá passata e quindi non esiste piú...
o forse passato e futuro esistono contemporaneamente e quello che noi chiamiamo tempo é la porzione che vediamo nel presente?

Concordo, forse il nostro è come un viaggio attraverso zone che non conosciamo e che apprendiamo attraversando, ma che esistevano prima,durante e dopo il nostro passaggio

[ItaliaNorway]

Concordo, forse il nostro è come un viaggio attraverso zone che non conosciamo e che apprendiamo attraversando, ma che esistevano prima,durante e dopo il nostro passaggio

Vero! Però per me, il tempo è legato all'energia più che allo spazio, in un sistema a energia 0 il tempo non esiste.. Appena gli forniamo energia inizia ad esistere. Il tempo misura il mutamento energetico. Per me il nostro movimento crea il tempo di continuo. Dal momento che l'universo si è messo in moto ha iniziato a creare il tempo quando di fermerà non esisterà più neanche il tempo.
Nel paradosso dei gemelli per me il fratello che viaggia nell 'astronave non è fisicamente più giovane quando torna .. È solo stato più "veloce" ha percorso più strada del fratello terrestre ma il suo orologio biologico è invecchiato uguale perchè quello non risponde alla nostra "convezione" di tempo ma all'energia e come questa è stata usata...

[Vincenzo Zappalà]

Vero! Però per me, il tempo è legato all'energia più che allo spazio, in un sistema a energia 0 il tempo non esiste.. Appena gli forniamo energia inizia ad esistere. Il tempo misura il mutamento energetico. Per me il nostro movimento crea il tempo di continuo. Dal momento che l'universo si è messo in moto ha iniziato a creare il tempo quando di fermerà non esisterà più neanche il tempo.
Nel paradosso dei gemelli per me il fratello che viaggia nell 'astronave non è fisicamente più giovane quando torna .. È solo stato più "veloce" ha percorso più strada del fratello terrestre ma il suo orologio biologico è invecchiato uguale perchè quello non risponde alla nostra "convezione" di tempo ma all'energia e come questa è stata usata...

Dici bene quando dici che non è ringiovanito biologicamente! Ma nessuno ha mai detto quello... Nel paradosso si dice solo che il suo orologio ha girato più lentamente. Questo vuol "SOLO" dire che potrebbe tornare sulla Terra tra migliaia di anni ed essere ancora vivo. Per lui, però, gli anni sono passati normalmente... Qui si parla solo di sistemi di riferimento... non di età biologiche, ovviamente. E non è stato più veloce, bensì più lento: come se si fosse mosso al rallentatore... Cerchiamo di capire bene il concetto, se no...

Non capisco invece cosa intendi dire con il tempo legato all'energia. Quale energia? Il tempo esiste comunque, al limite può scorrere più o meno lentamente, diventare infinito o diventare zero (come per un fotone in movimento per il quale l'orologio è fermo, eppure energia ne ha parecchia!!!!)

Spazio e tempo sono invece legati senza alcun dubbio, come esprimono le trasformazioni di Lorentz...

[Ugo Ghione]

dici più che bene. L'hanno vista in A1 nell'anno 18 e ora la vedono arrivare nell'anno 20. Sanno che deve percorrere 8 anni luce e quindi per loro li ha percorsi in due anni... Ottimo!
Vorrei usare il cono di luce anche per la contrazione delle distanza... chissà...

Un attimo detto in questa maniera sembrerebbe che un osservatore sulla Terra possa affermare che l'astronave si è mossa ad una velocità maggiore della luce, nel caso specifico 8 anni luce in due anni vorrebbe dire una velocità di 4c. Non penso che sia corretto questo modo di calcolare la velocità.

[Vincenzo Zappalà]

Un attimo detto in questa maniera sembrerebbe che un osservatore sulla Terra possa affermare che l'astronave si è mossa ad una velocità maggiore della luce, nel caso specifico 8 anni luce in due anni vorrebbe dire una velocità di 4c. Non penso che sia corretto questo modo di calcolare la velocità.

caro Ghione,
come ho detto questo sistema è basato puramente sulle osservazioni! In realtà potremmo anche dire che i terrestri sappiano che mentre guardano A1 lui è già in viaggio. Tuttavia, il succo è che attraverso le osservazioni pure e semplici si dimostra chi è il più vecchio. E'un metodo che nasconde un po' di spazzatura sotto al tappeto, come ho detto, ma permette di raggirare il paradosso. Mi sembra di essere stato chiaro... La velocità superata è una "sensazione", ma loro non hanno interesse a verificare teoricamente le osservazioni...