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  1. #1
    Nana Rossa L'avatar di Morimondo
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    Espansione dello spazio a velocità superiore a quella della luce.

    Non riesco a digerire questo spazio che si curva e influenza il moto della massa che lo ha fatto curvare e soprattutto il fatto che si gonfia a velocita superiore a quelle della luce per via della passata inflazione durata un bit di niente.

    A causa di ciò spazio è molto più grande di quello che possiamo vedere, l’orizzonte oltre il quale non possiamo vedere è a circa 13,5 miliardi di anni luce da noi.
    La luce delle stelle oltre l’orizzonte non arriverà mai a noi perchè la velocità dell’espansione dello spazio è superiore a quella della luce.

    È sempre stato così fin dal big bang grazie all’inflazione, se fossimo stati su un pianeta di una delle primissime stelle avremmo avuto un orizzonte molto più vicino ma comunque la maggior parte del giovanissimo universo ci sarebbe stato invisibile, sempre per via della velocità di espansione dello spazio.

    Anche il nostro universo visibile entro l’orizzonte si sta espandendo a velocità super luminale per cui vi sono stelle che prima o poi usciranno dall’orizzonte, quindi l’universo visibile sarà sempre più espanso ma con meno stelle.

    Ecco le domande, non scandalizzatevi:

    1. L’era dell’inflazione è durata pochissimo, quindi la velocità di espansione dell’universo anche prima dei 6 miliardi di anni ha proseguito per inerzia?
    2. Se lo spazio si espande a velocità superiori a quella della luce, se molte stelle e galassie usciranno dall’orizzonte perchè la loro luce non riesce a superare la corrente opposta della velocità di espansione significa che relativamente allo spazio profondo, intergalattico viaggiano a velocita superiori a quelle della luce? In questo modo se in un razzo lanciassi un raggio di luce nella direzione opposta alla velocità del raggio di luce si dovrebbe sottrarre quella del razzo, ma in realtà non è così.

  2. #2
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    Re: Espansione dello spazio a velocità superiore a quella della luce.

    Citazione Originariamente Scritto da Morimondo Visualizza Messaggio

    Ecco le domande, non scandalizzatevi:

    1. L’era dell’inflazione è durata pochissimo, quindi la velocità di espansione dell’universo anche prima dei 6 miliardi di anni ha proseguito per inerzia?
    Attenzione: col termine inflazione indichiamo un preciso range temporale del neonato universo, in cui il tasso di produzione di nuovo spazio era enorme, e lo spazio creato era nettamente superiore a quello che la luce poteva percorrere nel medesimo tempo.
    Dopo non è che l'espansione sia cessata, ma è rallentata anche a causa della massa presente nello spazio - tempo, che tendeva a chiudere l'universo su se tesso.
    Ad un certo punto, però, la densità d energia dello spazio - tempo non è più riuscita a rallentare l'espansione, che ha ripreso ad accelerare.

    Ricorda che parliamo di produzione di spazio nell'intero spazio - tempo: quindi, localmente lo spazio prodotto è minimo, ma sommato su grandi distanze diventa enorme, ed a un certo punto lo spazio che si crea nell'unità di tempo tra due oggetti molto lontani può essere superiore a quello che la luce riesce a percorrere nello stesso tempo.
    In tal caso, l'oggetto si pone al di fuori dell'universo osservabile, per sempre.

    2. Se lo spazio si espande a velocità superiori a quella della luce, se molte stelle e galassie usciranno dall’orizzonte perchè la loro luce non riesce a superare la corrente opposta della velocità di espansione significa che relativamente allo spazio profondo, intergalattico viaggiano a velocita superiori a quelle della luce? In questo modo se in un razzo lanciassi un raggio di luce nella direzione opposta alla velocità del raggio di luce si dovrebbe sottrarre quella del razzo, ma in realtà non è così.
    Tu continui a pensare ad un movimento, ma non è necessario. Se poniamo due oggetti relativamente fermi tra di loro in uno spazio, e poi espandiamo il tessuto dello spazio - tempo, gli oggetti non si muoveranno per inerzia (a meno di una forza), ma APPARENTEMENTE si staranno muovendo relativamente l'un l'altro.

    E' spazio che si crea, non oggetti che si muovono...

  3. #3
    Nana Rossa L'avatar di Morimondo
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    Re: Espansione dello spazio a velocità superiore a quella della luce.

    Citazione Originariamente Scritto da Red Hanuman Visualizza Messaggio
    Tu continui a pensare ad un movimento, ma non è necessario. Se poniamo due oggetti relativamente fermi tra di loro in uno spazio, e poi espandiamo il tessuto dello spazio - tempo, gli oggetti non si muoveranno per inerzia (a meno di una forza), ma APPARENTEMENTE si staranno muovendo relativamente l'un l'altro.
    Se espandiamo lo spazio tempo, anche se due oggetti sono fermi, il contenuto dello spazio, 4-5 protroni per metro cubo, le fluttuazioni quantistiche, che determinano la continua fugace comparsa e annichilazione di particelle e antiparticelle si allontanato tra loro a velocita superluminale o no?


    Citazione Originariamente Scritto da Red Hanuman Visualizza Messaggio
    E' spazio che si crea, non oggetti che si muovono...
    Forse la parola magica è "spazio che si crea".
    Lo spazio non si dilata o gonfia come lievita la pasta di un panettone ma si crea, ma questa creazione deve in qualche modo spostare lo spazio preesistente, altrimenti lo spazio non si dilaterebbe ma aumenterebbe solo di densità.

    Questo spazio che si crea "spinge" allontanandole tra loro galassie e stelle sembra quasi l'effetto opposto della "gravità" in cui le masse curvano lo spazio e questo influenza il loro moto con la tendenza ad avvicinarle.

  4. #4
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    Re: Espansione dello spazio a velocità superiore a quella della luce.

    Citazione Originariamente Scritto da Morimondo Visualizza Messaggio
    Se espandiamo lo spazio tempo, anche se due oggetti sono fermi, il contenuto dello spazio, 4-5 protroni per metro cubo, le fluttuazioni quantistiche, che determinano la continua fugace comparsa e annichilazione di particelle e antiparticelle si allontanato tra loro a velocita superluminale o no?
    Dipende. Se sono molto vicini può prevalere la gravità, e potrebbero avvicinarsi, invece di allontanarsi. Più sono lontani tra loro, e maggiore sarà l'effetto dello spazio che si forma nel mezzo, fino al limite in cui tra loro si crea più spazio di quello che la luce può percorrere nello stesso tempo.

    Forse la parola magica è "spazio che si crea".
    Lo spazio non si dilata o gonfia come lievita la pasta di un panettone ma si crea, ma questa creazione deve in qualche modo spostare lo spazio preesistente, altrimenti lo spazio non si dilaterebbe ma aumenterebbe solo di densità.

    Questo spazio che si crea "spinge" allontanandole tra loro galassie e stelle sembra quasi l'effetto opposto della "gravità" in cui le masse curvano lo spazio e questo influenza il loro moto con la tendenza ad avvicinarle.
    Più o meno. Per questo l'energia oscura è pensata come una "pressione negativa", che tende a separare gli oggetti.

  5. #5
    Nana Rossa L'avatar di Morimondo
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    Re: Espansione dello spazio a velocità superiore a quella della luce.

    Citazione Originariamente Scritto da Red Hanuman Visualizza Messaggio
    Più sono lontani tra loro, e maggiore sarà l'effetto dello spazio che si forma nel mezzo, fino al limite in cui tra loro si crea più spazio di quello che la luce può percorrere nello stesso tempo.

    In primis grazie per la pazienza.

    Più sono lontani tra loro... che è il caso, penso più frequente, ma qualcosa spazio stesso che spinge, i soliti 5 protoni per metro cubo, il prodotto delle fluttuazioni quantistiche non supera la velocità della luce?

    Questa creazione dello spazio ci sarebbe anche senza l'inflazione?

  6. #6
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    Re: Espansione dello spazio a velocità superiore a quella della luce.

    Citazione Originariamente Scritto da Morimondo Visualizza Messaggio
    In primis grazie per la pazienza.

    Più sono lontani tra loro... che è il caso, penso più frequente, ma qualcosa spazio stesso che spinge, i soliti 5 protoni per metro cubo, il prodotto delle fluttuazioni quantistiche non supera la velocità della luce?
    No, assolutamente. Nulla NELLO spazio - tempo può andare più veloce della luce. nemmeno Superman..

    Questa creazione dello spazio ci sarebbe anche senza l'inflazione?
    Sembrerebbero due cosa disconnesse tra loro, ma magari l'inflazione è una espansione che ha preso gli steroidi. Chissà...

  7. #7
    Nana Rossa L'avatar di Morimondo
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    Re: Espansione dello spazio a velocità superiore a quella della luce.

    Citazione Originariamente Scritto da Red Hanuman Visualizza Messaggio
    No, assolutamente. Nulla NELLO spazio - tempo può andare più veloce della luce. nemmeno Superman..
    Resto molto confuso.
    Quindi la velocità iperluminale dell'espansione dello spazio è data dalla velocita della sua creazione?
    Se é così come funziona: si crea uno spazio assolutamente vuoto che viene poi colonizzato da energia e dalle solite fluttuazioni quantistiche oppure al contrario si creano energia e fluttuazioni quantistiche che stando "strette" nello spazio lo creano ex novo per stare più comode?

  8. #8
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    Re: Espansione dello spazio a velocità superiore a quella della luce.

    Citazione Originariamente Scritto da Morimondo Visualizza Messaggio
    Resto molto confuso.
    Quindi la velocità iperluminale dell'espansione dello spazio è data dalla velocita della sua creazione?
    Attenzione, parliamo di velocità in modo improprio. Non è necessario che qualcosa si muova, basta solo che si crei spazio nel mezzo.
    Quanto apparentemente si allontaneranno gli oggetti dipende da quanto spazio si crea tra di essi. Due oggetti che sembrano muoversi tra di loro a velocità poco maggiori della luce possono essere ben visibili ad un terzo oggetto nel mezzo, che li vedrà recedere a metà della velocità della luce circa.

    Se é così come funziona: si crea uno spazio assolutamente vuoto che viene poi colonizzato da energia e dalle solite fluttuazioni quantistiche oppure al contrario si creano energia e fluttuazioni quantistiche che stando "strette" nello spazio lo creano ex novo per stare più comode?
    Questa è una bella domanda: tendenzialmente si pensa che sia l'energia del vuoto (e dunque i campi nello spazio) a far formare nuovo spazio. Ma chissà...

  9. #9
    SuperGigante L'avatar di Alby68a
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    Re: Espansione dello spazio a velocità superiore a quella della luce.

    Elucubrazione delle 18:43...
    L'inizio dello spazio e dalla sua espanzione si ha nel momento del big bang. GIusto? prima non esisteva.
    Se non ci fosse stato il "botto", non esisteva lo spazio.
    Da questa considerazione deduco che lo spazio esiste perché generato dal big bang.
    Quindi la risposta conseguente sarebbe che è l'energia che genera lo spazio e non viceversa. Altrimenti dovremmo pensare che è lo spazio che ha generato il big bang per potersi espandere.
    "Non so nulla con certezza, ma la vista delle stelle mi fa sognare"
    Classic 8" Cassegrain, NW 150/750, EQ5 synscan, SV305pro, Asi 585, Q-Barlow Baader

  10. #10
    Staff • Moderatore Globale L'avatar di Red Hanuman
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    Re: Espansione dello spazio a velocità superiore a quella della luce.

    Chissà... Se lo spazio è stato creato dallo scontro tra diverse brane, allora l'energia e lo spazio si sono generati insieme dall'interazione tra le brane. Magari, l'energia è una specie di dimensione...

    Ma qui cadiamo nella pura speculazione fantasiosa, per il momento. Quindi, meglio mantenere i piedi per terra...

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