RGB e frequenza visibile

[Armando]

Etruscastro! secondo te quanta apertura ci vorrebbe x vedere un accenno di colore su oggetti Deep
Visto che un CCD riesce a scindere il bianco, cioè i tre colori RGB se inventiamo delle lenti speciali da mettere in treno capaci di rallentare la frequenza luminosa, in modo farci vedere i colori

Chiarisco :
Se prendiamo un disco lo cororiamo con i tre colori RGB ,lo facciamo ruotare a velocita supersonica, noi vedremo il bianco sul disco, perche il bianco e la risultante dei colori ad alta frequenza.
Ora se prendiamo in diretta il colore bianco degli oggetti deep con un marchingegno rallentiamo la frequenza luminosa, se non sto dando i numeri vedremmo i colori, Mamma mia sono da manicomio ahahah!

[etruscastro]

beh... effettivamente la tua domanda è un pò contorta !
secondo me non è un problema di diametro, ma di fisiologia dell'occhio umano!
a parte alcune nebulose ( tipo la M42 o M8) che anche senza filtri interferenziali si intuisce un'accenno di colorazione (azzurrino/verdastro per M42 e quasi rosso per M8), l'occhio, seppur potenziato dagli ingrandimenti di un telescopio non riesce a scindere i colori, cosa che fa egregiamente un CCD o simili.
c'è da dire anche, che leggendo i report di alcuni professionisti nel visuale (pochi a dire il vero [i professionisti!]), con diametri "mostruosi" tipo un 504mm e sopratutto in cieli di montagna, alcune galassie o nebulose planetarie (e non) sembrino rilasciare alcune tenui colorazioni.... ma non avendo mai avuto la fortuna di assistere personalmente a queste sedute osservative non mi sbilancio in considerazioni finali.
una cosa è certa, pur essendo uno "sfegatato" delle osservazioni visuali sono il primo a dire ai neofiti una cosa:
se volete vedere i colori in astronomia lasciate stare il visuale.
altro discorso sono i dettagli, un buon occhio allenato ed esperto in questa tipologia di osservazione (mi riferisco sopratutto alle galassie e ad alcune nebulose planetarie) l'occhio, unito ad un diametro generoso, riesce a scorgere cali di luminosità e di complicate strutture galattiche o nebulari o...... ancor più semplice, planetarie!

[Huniseth]

Questa cosa del disco che ruota a velocità supersonica non mi convince.........
E' una domanda per Zappalà....

[etruscastro]

beh, ovvio che se un professionista interviene è meglio.... però provo a ragionare!
già un semplice filtro interferenziale riesce a "tagliare" o far passare una ben preciso sprettro (a seconda del filtro usato e della sua applicazione), a maggior ragione, per lavori professionali o semi-professionali uno spettrografo fa quasi lo stesso lavoro ma con maggiore precisione.
se non sbaglio Armando parlava di scindere i colori con il nostro occhio, ed in questo caso la vedo dura, ma è altrettanto ovvio che con strumenti adeguati (anche se il loro funzionamento potrebbe essere ben diverso da un filtro o cose simili) lo riesca a fare, ma è pur sempre qualcosa di artificioso!
ma ho il dubbio di non aver capito bene la domanda di Armando!

[garmau]

Mamma mia sono da manicomio ahahah!

Penso che saresti complicato anche per loro....

[Red Hanuman]

Etruscarsco! secondo te quanta apertura ci vorrebbe x vedere un accenno di colore su oggetti Deep
Un piccolo OT.
Visto che un CCD riesce a scindere il bianco, cioè i tre colori RGB se inventiamo delle lenti speciali da mettere in treno capaci di rallentare la frequenza luminosa, in modo farci vedere i colori
Chiarisco :
Se prendiamo un disco lo cororiamo con i tre colori RGB ,lo facciamo ruotare a velocita supersonica, noi vedremo il bianco sul disco, perche il bianco e la risultante dei colori ad alta frequenza.
Ora se prendiamo in diretta il colore bianco degli oggetti deep con un marchingegno rallentiamo la frequenza luminosa, se non sto dando i numeri vedremmo i colori, Mamma mia sono da manicomio ahahah!

beh, ovvio che se un professionista interviene è meglio.... però provo a ragionare!
già un semplice filtro interferenziale riesce a "tagliare" o far passare una ben preciso sprettro (a seconda del filtro usato e della sua applicazione), a maggior ragione, per lavori professionali o semi-professionali uno spettrografo fa quasi lo stesso lavoro ma con maggiore precisione.
se non sbaglio Armando parlava di scindere i colori con il nostro occhio, ed in questo caso la vedo dura, ma è altrettanto ovvio che con strumenti adeguati (anche se il loro funzionamento potrebbe essere ben diverso da un filtro o cose simili) lo riesca a fare, ma è pur sempre qualcosa di artificioso!
ma ho il dubbio di non aver capito bene la domanda di Armando!

Lungi dall'essere un professionista....
Intanto, non è questione di rallentare la frequenza. A parte tutto, ammesso di poter rallentare la frequenza, priveremmo il fotone di energia, e questo implica la percezione di un colore diverso da quello di partenza.
Come ha cominciato a dire Etru, i coni (che sono deputati alla visione dei colori) "tagliano" le frequenze, ovverosia sono sensibili maggiormente ad una data frequenza, e sempre meno sensibili man mano che ci si allontana dalla frequenza di riferimento (più o meno come un filtro passa banda).
Questo significa che per vedere i colori sacrifichiamo molte altre frequenze, e quindi ci serve una certa intensità luminosa per percepirli distintamente.
I bastoncelli, invece, sono più di bocca buona, e reagiscono a molte frequenze. Inoltre, sono molti di più dei coni e sono sparsi perifericamente su una ampia superficie della retina (mentre i coni si trovano solo al suo centro, a poca distanza dal nervo ottico). Ma, proprio perchè sono di bocca buona, non ci consentono di distinguere i colori, visto che reagiscono indistintamente ad una vasta gamma di frequenze.
I CCD funzionano in modo analogo (alcuni sono RGB, altri bianco/nero), ma con una importante differenza: coi CCD si possono sommare i vari fotoni, e restituire la sensazione del colore. Con l'occhio non lo puoi fare, perchè quanto vedi viene quasi immediatamente assimilato dal cervello ed elaborato senza effetti di accumulo.
Quello a cui fa riferimento Armando è un fenomeno legato alla lentezza della percezione dell'occhio, che il cervello elabora sommando i colori nel bianco. Ma parliamo di intensità luminose molto superiori a quelle che ci arrivano dallo spazio. Se dovessimo accumulare la stessa energia sulla retina, dovremmo passare ore ad osservare lo stesso oggetto, e dovremmo poter sommare queste intensità luminose. Ma, come ho detto, a questi livelli il cervello non ci arriva....

[Armando]

Questa cosa del disco che ruota a velocità supersonica non mi convince.........
E' una domanda per Zappalà....

Strano che chi ha come avatar galileo non sa che se colori un disco con i colori RGB e lo fai ruotare ad almeno 3000 giri minuto il nostro occhio percepisce solo il bianco
L'ho studiato almeno un secolo fa ahahah! non ricordo chi x prima fece questo esperimento.

[Armando]

Rispondo in base a queste righe che ha scritto Red Hanuman
Quello a cui fa riferimento Armando è un fenomeno legato alla lentezza della percezione dell'occhio, che il cervello elabora sommando i colori nel bianco. Ma parliamo di intensità luminose molto superiori a quelle che ci arrivano dallo spazio. Se dovessimo accumulare la stessa energia sulla retina, dovremmo passare ore ad osservare lo stesso oggetto, e dovremmo poter sommare queste intensità luminose. Ma, come ho detto, a questi livelli il cervello non ci arriva....
La mia domanda:
visto che con un telescopio di apertura adatta il nostro occhio percepisce anche i colori cosmici!
visto che dovremmo essere dei Rock Feller,
Possiamo inventare un amplificatore di frequenze luminose tipo occhiali 3D ecc ecc , da far si che la nostra retina accumuli l'energia necessaria da trasmettere i colori al nostro cervello quando visualizziano una m31 con diametri a noi accessibili?
N.B. non sono un Ottico forse sto a cazzeggiare, però cazzeggiando mi chiedo i perchè, un perche che mi chiedo sempre è questo:
da molto tempo interaggisco con un certo Huniset è peggio di mia scuocera, che non sopporto ,lui lo sopporto!
ahahah! SCherzo

[Red Hanuman]

La mia domanda:
visto che con un telescopio di apertura adatta il nostro occhio percepisce anche i colori cosmici!
visto che dovremmo essere dei Rock Feller,
Possiamo inventare un amplificatore di frequenze luminose tipo occhiali 3D ecc ecc , da far si che la nostra retina accumuli l'energia necessaria da trasmettere i colori al nostro cervello quando visualizziano una m31 con diametri a noi accessibili?

Esistono già dei fotomoltiplicatori, che fanno quello che chiedi su più lunghezze d'onda. Bisognerebbe tararli su una determinata lunghezza d'onda, e assemblarli in modo giusto. Però temo che abbiano un grosso problema di rumore di fondo. E non sarebbe più una vista diretta....

[etruscastro]

per un mio errore di selezione del messaggio, chiedo all'amministratore o al moderatore globale di includere in questo 3d anche il messaggio #32 di questa discussione: http://www.astronomia.com/forum/show...1716#post21716
scusate il pasticcio!
Antonio