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  1. #1
    Nana Rossa L'avatar di ncrndr
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    "Quando" percepiamo l'universo?

    Salve a tutti,
    in seguito ad una recente discussione sul paradosso dei gemelli mi è sorto un dubbio ed adesso cerco di spiegare anche il titolo della discussione.

    immaginiamo di avere sempre due gemelli A e B e stabiliamo di prendere come tempo di riferimento dei due gemelli t=14 miliardi di anni. Ora lanciamo il gemello B su una navicella ad una velocità molto prossima a quella della luce, supponiamo di dotare entrambi i gemelli di ogni sorta di strumentazione scientifica e di un orologio atomico.

    Ipotizziamo che il gemello B viaggi per un miliardo di anni ma che a causa del suo viaggiare ne abbia recepito solo 1.

    L'orologio atomico di A segnerà 15mld. di anni (immaginiamo che A sia ancora vivo) e l'orologio di B segnerà 14mld. + 1 anno.

    La mia domanda è: B percepirebbe un universo identico a quello di A?
    B vedrà un universo sostanzialmente identico a come era quando era partito?
    A vedrà un universo invecchiato di 1 miliardo di anni e B di uno solo?

    Cieli sereni ncrndr.
    osservo con dobson GSO 12" f/5. Più mi appassiono e più osservo, più osservo e più mi appassiono. E' un circolo vizioso

  2. #2
    Gigante L'avatar di DarknessLight
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    Re: "Quando" percepiamo l'universo?

    Una volta che le velocita' si saranno parificate e che B tornera' a terra, sara' il seguente...

    Citazione Originariamente Scritto da ncrndr Visualizza Messaggio
    B percepirebbe un universo identico a quello di A?
    Sì.

    B vedrà un universo sostanzialmente identico a come era quando era partito?
    No. Lo vedrà invecchiato di 1 miliardo di anni.

    A vedrà un universo invecchiato di 1 miliardo di anni e B di uno solo?
    No. Entrambi vedranno un universo invecchiato di 1 miliardo di anni.

    Ti spiego cosa non hai capito : quando B viaggia a velocità prossime a C percepisce che l Universo attorno a se si muove in maniera "accelerata", nel senso che vedrà le cose intorno a sé muoversi velocemente.
    Mentre se A osserva B, lo vede muoversi al rallentatore.

    È B che percepisce una velocità di scorrimento del tempo differente da A. L effetto di rallentamento è solo su B e NON sull universo circostante.

    Una volta parificate le velocità, sia A sia B percepiranno la medesima velocità di scorrimento temporale.
    Avrai che l Universo è invecchiato di 1mld di anni. A è invecchiato di 1mld di anni. B è invecchiato solo di 1 anno.
    Sia A sia B percepiscono lo stesso universo invecchiato di 1 miliardo di anni..

    Se non è chiaro provo a rispiegare
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  3. #3
    Nana Rossa L'avatar di ncrndr
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    Re: "Quando" percepiamo l'universo?

    Sei stato più che chiaro, grazie mille.
    Adesso però arriva un altro dubbio. Noi ci stiamo muovendo ad una certa velocità attorno al centro della galassia, e la galassia si muove ad una certa velocità nello spazio.
    Noi quindi vediamo l universo in accelerazione? ( non sto parlando dell effetto dell'energia oscura ecc...) [accelerazione seppur piccolissima dato che la nostra velocità è molto piccola rispetto a quella della luce]
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  4. #4
    Gigante L'avatar di DarknessLight
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    Re: "Quando" percepiamo l'universo?

    Citazione Originariamente Scritto da ncrndr Visualizza Messaggio
    Noi quindi vediamo l universo in accelerazione?
    La Terra ruota su se stessa, ruota attorno al Sole, il Sole ruota attorno al centro galattico e la galassia si muove nello spazio.
    Dunque sì, noi subiamo gli effetti di questi moti, dunque il nostro tempo scorre più lentamente rispetto a quello di un ipotetico oggetto quasi statico.

    Tuttavia ricorda che questi moti che ho sopra elencato avvengono a velocità molto lontane da quelle relativistiche (ovvero quelle velocità prossime a C), dunque gli effetti di rallentamento temporale sono trascurabili
    ...Splende in un luogo oscuro...

  5. #5
    Nana Rossa L'avatar di ncrndr
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    Re: "Quando" percepiamo l'universo?

    Altra domanda (approfitto della tua pazienza) tornando al caso dei gemelli A e B. Si può dire che, dato che quando entrambi tornano ad esseri "fermi" percepiscono la stessa età dell'universo, esiste un età assoluta ( o comunque un età massima che un osservatore all interno dell universo possa percepire)?
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  6. #6
    Gigante L'avatar di DarknessLight
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    Re: "Quando" percepiamo l'universo?

    Esatto ! Bravo @ncrndr ! Sei stato molto intuitivo !

    Ogni oggetto in movimento all interno dell Universo possiede un tempo proprio che varia in funzione di velocità e accelerazioni subite dall oggetto.

    In ogni caso, si può definire un tempo assoluto, che è detto tempo cosmico standard, che non è soggetto a questi effetti relativistici e che è il tempo di riferimento di vita dell'Universo.

    Se ti serve altro chiedi pure
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  7. #7
    Nana Rossa L'avatar di ncrndr
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    Re: "Quando" percepiamo l'universo?

    Grazie mille davvero gentile e disponibile.
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  8. #8
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    Re: "Quando" percepiamo l'universo?

    Citazione Originariamente Scritto da DarknessLight Visualizza Messaggio
    La Terra ruota su se stessa, ruota attorno al Sole, il Sole ruota attorno al centro galattico e la galassia si muove nello spazio.
    Dunque sì, noi subiamo gli effetti di questi moti, dunque il nostro tempo scorre più lentamente rispetto a quello di un ipotetico oggetto quasi statico.
    Vediamo se sai rispondere...

    Domanda: esiste un oggetto statico nell'universo?

    Citazione Originariamente Scritto da DarknessLight Visualizza Messaggio
    Tuttavia ricorda che questi moti che ho sopra elencato avvengono a velocità molto lontane da quelle relativistiche (ovvero quelle velocità prossime a C), dunque gli effetti di rallentamento temporale sono trascurabili
    Qui siamo d'accordo... Forse...

  9. #9
    Gigante L'avatar di DarknessLight
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    Re: "Quando" percepiamo l'universo?

    Citazione Originariamente Scritto da Red Hanuman Visualizza Messaggio
    Vediamo se sai rispondere...

    Domanda: esiste un oggetto statico nell'universo?
    Mmm.. cosa intendi dire ?

    Mi riferivo ad un ipotetico oggetto quasi statico preso come riferimento...
    ...Splende in un luogo oscuro...

  10. #10
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    Re: "Quando" percepiamo l'universo?

    Citazione Originariamente Scritto da DarknessLight Visualizza Messaggio
    Mmm.. cosa intendi dire ?

    Mi riferivo ad un ipotetico oggetto quasi statico preso come riferimento...
    Secondo te esiste un oggetto che si può definire statico o fermo in maniera assoluta?

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