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Discussione: Materia oscura

  1. #21
    Bannato L'avatar di Ivo Colamatteo
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    Re: Materia oscura

    Citazione Originariamente Scritto da Red Hanuman Visualizza Messaggio
    Bah, anche qui, non vedo proprio come (eventuali) differenze di una tale entità possano avere un senso pratico. Mi pare più una via di fuga alla verifica, che una ipotesi necessaria...

    Anche qui, può essere vero che una teoria più e semplice e più è probabile sia esatta. Non mi sembra, però, che gruppo unitario SU(2)×U(1)×SU(3) alla base del modello standard sia poi così facilino e di immediata comprensione...
    Infatti non hanno senso pratico. Si tratta però di una verfica di un postulato, ancora non definitiva. Tra l'altro in questo modo viene verificato il principio di equivalenza "debole", ma non quello "forte" enunciati entrambi da Einstein. E si da'il caso che il debole implica il forte ma non vale il viceversa... Quindi verificare il debole lascia ancora aperta la verifica del forte.
    De Aquino estende comunque l equivalenza dimostrando che a rigore vale solo alla zero assoluto o comunque in assenza di variazioni di quantità di moto e di energia, altrimenti. E la differenza tra le masse puo' essere però manipolata opportunamente e in molti modi mediante energia elettromagnetica o di qualsiasi altra forma. E questo l autore lo dimostra in molti modi anche ideando innumerevoli esperimenti che possono facilmente verificarlo in laboratorio.

    Infatti non è assolutamente facile se ti riferisci alla teoria dei gruppi e alla teoria delle stringhe. E per quanto affascinante quest 'ultima secondo me va proprio al di fuori della realtà e la perde di vista. Senza contare questioni come le dimensioni extra e la teoria del mondo-brana... Sfiderei chiunque a verificarle sperimentalmente!

  2. #22
    Bannato L'avatar di Ivo Colamatteo
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    Re: Materia oscura

    Citazione Originariamente Scritto da Albertus Visualizza Messaggio
    ciao
    Einstein sosteneva che una teoria per essere vera deve essere semplice ma "non cosi semplice "
    Non mi risulta che scoperte da "uovo di Colombo " abbiano avuto mai successo in fisica
    Ad ogni modo non ho la minima idea di cosa affermi lo scienziato Brasiliano quindi mi astengo da ogni giudizio
    In quanto all'equivalenza tra massa inerziale e massa gravitazionale non è solo una questione di misure è anche una questione logica
    Per quale ragione tutti i corpi , nella stessa posizione, subiscono la medesima accelerazione gravitazionale ma non la medesima forza di attrazione gravitazionale ?
    Ciao
    Certo il termine "semplice" non implica che sia "elementare". E quella di De Aquino è almeno pari a quella di Einstein visto che non fa che completarla ed estenderla. Solo che non ha dovuto ricorrere a chissa quali strumenti matematici mirabolanti per farlo. Tutto qui.

    La questione dell 'equivalenza è di concetto. Molte teorie fisiche si basano su assunzioni semplificative che ne delineano anche i limiti di validità. Una delle assunzioni di Einstein era l equivalenza tra masse inerziali e gravitazionali (principio di equivalenza debole). Il principio forte invece stabilisce che in un campo gravitazionale si puo scegliere sempre un intorno piccolo a piacere dove gli effetti del campo sono nulli. Cio implica che a rigore il principio di equivalenza è un principio "locale" dove si trascurano le dimensioni dei corpi interagenti e le forze mareali. La gravità è una forza "centrale" ma non l 'inerzia in generale.
    Non capisco la tua ultima frase.

  3. #23
    Nana Rossa L'avatar di Albertus
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    Re: Materia oscura

    Citazione Originariamente Scritto da Ivo Colamatteo Visualizza Messaggio
    Ciao
    Il principio forte invece stabilisce che in un campo gravitazionale si puo scegliere sempre un intorno piccolo a piacere dove gli effetti del campo sono nulli. Cio implica che a rigore il principio di equivalenza è un principio "locale" dove si trascurano le dimensioni dei corpi interagenti e le forze mareali. La gravità è una forza "centrale" ma non l 'inerzia in generale.
    Non capisco la tua ultima frase.
    L'ultima frase si riferisce al ben noto esperimento mentale dell'ascensore
    Un corpo in caduta libera sembra essere senza peso, in quanto la forza d'inerzia compensa la forza peso
    Tale compensazione è possibile solo se la massa inerziale è uguale alla massa gravitazionale
    Tutti gli esperimenti mentali che Einstein concepiva a scopo divulgativo vanno presi con le molle
    l'esempio dell'ascensore è leggermente sbagliato
    Le forze d'inerzia infatti sono parallele mentre le forze peso convergono verso il centro della terra quindi la risultante non sarebbe nulla ...per lo meno in uno spazio euclideo
    No capisco però per quale ragione gli effetti gravitazionali dovrebbero essere nulli in un intorno piccolo a piacere
    La forza di attrazione gravitazionale è stata misurata anche tra corpi posti a distanze infinitesimali
    Si tratta di una possibile confutazione della teoria delle stringhe
    Secondo questa teoria infatti la costante gravitazionale dovrebbe diminuire a distanze piccolissime a causa delle dimensioni avvolte invece si mantiene rigorosamente costante
    Ultima modifica di Albertus; 24-11-2019 alle 00:36

  4. #24
    Bannato L'avatar di Ivo Colamatteo
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    Re: Materia oscura

    Citazione Originariamente Scritto da Albertus Visualizza Messaggio
    L'ultima frase si riferisce al ben noto esperimento mentale dell'ascensore...
    Concordo perfettamente sull ascensore di Einstein Infatti come dicevo la gravità è una forza centrale mentre l inerzia no. Il fatto è che se il corpo dell'omino in caduta è molto piccolo rispetto alla Terra non è in grado di distinguere forza peso e forza di inerzia... È per questo che il principio di equivalenza vale LOCALMENTE. Sul discorso dell intorno piccolo a piacere.... È chiaro che deve essere veramente molto piccolo in modo che anche un forza di gravità enorme abbia effetti trascurabili o nulli sul corpo infinitesimale dentro quell intorno. In ogni caso è cosi che è stato enunciato da Einstein.
    Sulla teoria delle stringhe posso dirti che non credo affatto che sia la strada giusta... Anzi. E poi ancora non c 'è nessuno che ha trovato un sistema per testarla e credo che ma si troverà un modo.
    Ultima modifica di etruscastro; 25-11-2019 alle 08:08 Motivo: non quotare per intero l'ultimo messaggio!

  5. #25
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    Re: Materia oscura

    @Ivo Colamatteo è il secondo avvertimento di non rispondere all'ultimo messaggio citandolo.
    usa il tasto in basso a sinistra -Rispondi alla Discussione-

  6. #26
    Bannato L'avatar di Ivo Colamatteo
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    Re: Materia oscura

    Citazione Originariamente Scritto da etruscastro Visualizza Messaggio
    @Ivo Colamatteo è il secondo avvertimento di non rispondere all'ultimo messaggio citandolo.
    usa il tasto in basso a sinistra -Rispondi alla Discussione-
    Ma lo sto sempre facendo. Scrivo anche da cellulare e uso il tasto in basso a sinistra infatti.

  7. #27
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    Re: Materia oscura

    ascolta, ciò che tu fai è usare il tasto in basso a destra -Rispondi citando-
    infatti la tua ultima risposta ne è la conferma!

  8. #28
    Gigante L'avatar di Richard1
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    Re: Materia oscura

    Tasto blu in fondo a sinistra RISPONDI ALLA DISCUSSIONE
    Celestron CPC 800, SW Mak 127/1500, binocolo 12x50

  9. #29
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    Re: Materia oscura

    OK ma come ripeto spesso ho pubblicato da cellulare e mi sono accorto che non compare quel tasto se si naviga da lì, o meglio compare il tasto in basso a sinistra "rispondi alla discussione" con delle virgolette ma fa la stessa funzione del "rispondi citando" . Non è colpa mia....Verifica anche tu ....
    Mi spiace se è successo, non sono sempre al PC purtroppo

  10. #30
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    Re: Materia oscura

    capisco, tranquillo!

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