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  1. #1
    SuperGigante L'avatar di Vincenzo Zappalà
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    Meccanismo di Kozai: come ribaltare un'orbita e un'etichetta rigidissima?

    Kozai, un grande astronomo giapponese, soprattutto molto "giapponese", è stato Presidente dell'Unione Astronomica Internazionale per tre anni durante la mia vita professionale. Ho quindi avuto modo di conoscerlo molto bene. Vi voglio raccontare una delle sue più importanti scoperte di meccanica celeste, ma anche una cena molto orientale che, oggi, avrebbe causato un gelo capace di invertire il tre...
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  2. #2
    Nana Rossa L'avatar di Andrea I.
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    Re: Meccanismo di Kozai: come ribaltare un'orbita e un'etichetta rigidissima?

    Come ormai si sarà capito da altri miei commenti, quella del "verso" di rotazione degli oggetti celesti é un po una mia mania
    Quindi questo articolo per me é la classica manna! Mi lascia veramente di stucco capire che un dilemma come quello dei retrogradi abbia una soluzione "semplice" come questa....ma alla fine credo sia il bello della scienza
    Per quanto riguarda la seconda parte dell'articolo, devo ammettere che ho sempre un po invidiato la compostezza e la rigidità dei giapponesi (quanta forza di volontà ci vuole, per seguire in quel modo i loro costumi..), per non parlare del profondo rispetto che riescono a esprimere nei modi più inusuali.
    Pensate se a quel ristorante ci fosse andata una nostra scolaresca......aiuto!!!

  3. #3
    Nana Bianca L'avatar di garmau
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    Re: Meccanismo di Kozai: come ribaltare un'orbita e un'etichetta rigidissima?

    Citazione Originariamente Scritto da Andrea I. Visualizza Messaggio
    Come ormai si sarà capito da altri miei commenti, quella del "verso" di rotazione degli oggetti celesti é un po una mia mania
    Quindi questo articolo per me é la classica manna! Mi lascia veramente di stucco capire che un dilemma come quello dei retrogradi abbia una soluzione "semplice" come questa....ma alla fine credo sia il bello della scienza
    Per quanto riguarda la seconda parte dell'articolo, devo ammettere che ho sempre un po invidiato la compostezza e la rigidità dei giapponesi (quanta forza di volontà ci vuole, per seguire in quel modo i loro costumi..), per non parlare del profondo rispetto che riescono a esprimere nei modi più inusuali.
    Pensate se a quel ristorante ci fosse andata una nostra scolaresca......aiuto!!!
    Quotone immenso, pensa che io ho capito ora il perchè del moto retrogrado, Enzo mi cospargo il capo di cenere.
    Per il resto sembra una scena da film, tipo quelli con Ben Stiller..
    -MAURIZIO-
    Leggi di Murphy sul big bang: all'inizio era il nulla. Poi qualcosa ando' storto.

  4. #4
    Staff • Moderatore Globale L'avatar di etruscastro
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    Re: Meccanismo di Kozai: come ribaltare un'orbita e un'etichetta rigidissima?

    wow... fantastica intuizione di un vero genio !
    è la prima volta che leggo una spiegazione sul moto retrogado di un pianeta!
    davvero interessantissimo!

  5. #5
    SuperNova L'avatar di Giuseppe Petricca
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    Re: Meccanismo di Kozai: come ribaltare un'orbita e un'etichetta rigidissima?

    Davvero molto interessante come spiegazione, grazie dell'articolo!

    E sull'etichetta Giapponese, è vero, se si incontrano i 'duri' della situazione le cose diventano difficili per noi occidentali
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  6. #6
    Pianeta L'avatar di SuperMagoAlex
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    Re: Meccanismo di Kozai: come ribaltare un'orbita e un'etichetta rigidissima?

    Adoro la cultura giapponese, e sinceramente spero che rimanga sempre un mondo a sé stante, incontaminato dalle schifezze che provengono dall'occidente.

    Per quanto riguarda il cambiamento di inclinazione, questo riguarda il proprio asse oppure va preso come riferimento l'asse di rotazione della stella? Oppure entrambi?

  7. #7
    SuperGigante L'avatar di Vincenzo Zappalà
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    Re: Meccanismo di Kozai: come ribaltare un'orbita e un'etichetta rigidissima?

    Citazione Originariamente Scritto da SuperMagoAlex Visualizza Messaggio
    Adoro la cultura giapponese, e sinceramente spero che rimanga sempre un mondo a sé stante, incontaminato dalle schifezze che provengono dall'occidente.

    Per quanto riguarda il cambiamento di inclinazione, questo riguarda il proprio asse oppure va preso come riferimento l'asse di rotazione della stella? Oppure entrambi?
    Il piano di riferimento è ovviamente il piano equatoriale della stella che è poi il piano del disco proto planetario (per noi più o meno l'eclittica o -meglio- il piano di Laplace)

  8. #8
    Pianeta L'avatar di SuperMagoAlex
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    Re: Meccanismo di Kozai: come ribaltare un'orbita e un'etichetta rigidissima?

    Citazione Originariamente Scritto da Vincenzo Zappalà Visualizza Messaggio
    Il piano di riferimento è ovviamente il piano equatoriale della stella che è poi il piano del disco proto planetario (per noi più o meno l'eclittica o -meglio- il piano di Laplace)
    Da quanto ne so (poco, purtroppo...) i pianeti del sistema solare non rivolvono con la stessa inclinazione del piano del Sole, però non sono riuscito a trovare molte informazioni in merito... hanno tutti delle inclinazioni diverse? E questo potrebbe essere dipeso dal fatto che in origine il nostro fosse un sistema binario, è corretto?

  9. #9
    SuperGigante L'avatar di Vincenzo Zappalà
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    Re: Meccanismo di Kozai: come ribaltare un'orbita e un'etichetta rigidissima?

    Citazione Originariamente Scritto da SuperMagoAlex Visualizza Messaggio
    Da quanto ne so (poco, purtroppo...) i pianeti del sistema solare non rivolvono con la stessa inclinazione del piano del Sole, però non sono riuscito a trovare molte informazioni in merito... hanno tutti delle inclinazioni diverse? E questo potrebbe essere dipeso dal fatto che in origine il nostro fosse un sistema binario, è corretto?
    No, no...
    i pianeti principali hanno piani orbitali molto simili, a parte Mercurio. Puoi trovare i dati un po' ovunque. Tuttavia, le inclinazioni e le eccentricità possono anche essere stati lievemente cambiati da vari effetti perturbativi. Sono molti i metodi dinamici che possono cambiare un'orbita. Ci si potrebbero scrivere decine di libri (e molti lo hanno fatto... la meccanica celeste è una scienza antica e estremamente complessa). Il meccanismo di Kozai è uno dei tanti ed è capace di agire su scale imponenti e ribaltare l'inclinazione anche di 180° o giuù di lì. Il Sole è sempre stata una stella singola e Giove è un pianeta a tutti gli effetti, nato come tutti i pianeti e non certo in coppia con la nostra stella.

    Se riesco, ti allego una figura riepilogativa (escludi, ovviamente, Plutone che non è un pianeta e non è nemmeno su un'orbita stabile)

    q4O5U.gif

  10. #10
    Pianeta L'avatar di SuperMagoAlex
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    Re: Meccanismo di Kozai: come ribaltare un'orbita e un'etichetta rigidissima?

    Ecco era proprio quello che cercavo

    Grazie 1000 come al solito!

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