Prima collimazione e smontamento cella primario

[Earthless]

Ciao, volevo sottoporvi alcuni dubbi riguardo alla collimazione. Mi dilungo un po' perché temo di aver fatto un mezzo casino, abbiate pazienza.

Premetto che ho un omegon 130/920 su eq3 da pochi mesi.
Avendo notato che facevo fatica a mettere a fuoco ad alti ingrandimenti ho fatto uno star test e i vari cerchi seppur non di molto non erano concentrici.
Anche con il cheshire non sembra fosse tutto perfettamente allineato, la croce non combaciava con il riflesso della croce nel secondario.

Allora, dato che moltissimi lo consigliano e sembra quasi indispensabile per usare un cheshire o il metodo barlowed laser, ho avuto la geniale idea di provare a smontare il primario per segnarlo con anello di rinforzo e poi ricollimare il tutto.

Dopotutto "la difficoltà principale nel segnare uno specchio primario consiste nel trovare il coraggio di farlo", dicono.

Le viti esterne (quelle che vanno sull'esterno del tubo) all'interno hanno un controdado quindi se le avessi svitate non sarei più stato in grado di rimontare la cella, cercando un po' su internet ho visto che altri avevano avuto lo stesso problema (con lo skywatcher 130/900 che immagino sia molto simile), la soluzione era che invece di smontare l'intera culatta si smontava solo la parte sotto: nella parte posteriore del tubo ho 3 coppie di viti di cui per ogni coppia una è completamente avvitata e l'altra invece avanzano fuori per la collimazione.
Da quanto ho capito dovevo svitare le 3 viti completamente avvitate, smollo la prima ok, smollo la seconda ok quando ho provato a svitare la terza non ci sono riuscito. Ho applicato un minimo ma giusto un minimo di forza in più è la sagoma della testa della vite si è sfaldata come burro, irrecuperabile. La vite probabilmente è difettosa e ho aperto una segnalazione ad astroshop per questo, vedremo che mi dicono.
Qualcuno di voi che ha un modello simile può confermare che almeno in teoria la procedura era corretta?

Al che mi sono rassegnato a riavviatare (le avevo solo allentante non svitate completamente) le altre due viti, riguardo nel cheshire e..disastro uno specchio che manda a quel paese l'altro...

Qui già mi sorge la prima domanda, ma per collimare il primario servono tutte e 6 le viti o solo le 3 che "spuntano"? Non poter toccare quella vite mi impedisce di segnare il primario ed eventualmente pulirlo o anche di effettuare una collimazione decente?

Mi trovo quindi nella situazione di dover collimare, per giunta senza il centro del primario.
Ed è qui che mi sorge un altro dubbio perchè in effetti so che devo agire sulle viti del primario e del secondario ma non mi si sono mai chiariti i dubbi su come bisogna agire cioè quale è di preciso l'effetto dello stringere o allentare una vite.

Da quanto ho capito si parte dal secondario (oddio si dovrebbe partire dall'ortogonalità del focheggiatore ma abbiate pietà)
In particolare sospetto che il problema maggiore sia nel secondario, ho provato a fare qualche foto attraverso il cheshire, non sono il massimo, che vi sottopongo:

https://drive.google.com/open?id=18n...Tx-EeqLP8THRZA

Ho usato un foglio di carta per schermare il secondario dal primario ed evitare i riflessi.
La croce del cheshire non è nel centro del secondario che a sua volta non sembra centrato sotto il focheggiatore..in questi casi cosa dovrei fare? si agisce sui sostegni del secondario? devo misurare che la lunghezza dei 3 raggi sia esattamente la stessa? E' un f7 quindi l'offset dovrebbe essere irrilevante e poi in caso dovrebbe essere lungo l'altro asse (avanti e indietro lungo il tubo), giusto?

Per il resto il secondario mi appare rotondo quindi non toccherei la vite centrale (perché è a questo che serve la vite centrale, corretto? a far ruotare il secondario sul suo asse)

Passo successivo è fare in modo che il secondario "veda" il primario quindi ho iniziato a giocare con le tre viti, qui però non ho capito bene come funziona, se il secondario ruota intorno alla sua vite principale le tre viti a che servono? a giudicare dall'effetto a inclinarlo in una direzione che non è il suo asse ma così facendo poi mi appare ancora rotondo?

Sarò sincero, ho provato a capire l'effetto di ogni singola vite ma essendo da solo dovevo ogni volta staccare l'occhio quindi alla fine sono andato un po a caso e questo è quello che ottengo guardando ad occhio nudo nel focheggiatore:
https://drive.google.com/open?id=1hR...mgZTFySI_Lf2Xw

Sembra ok ma col cheshire si vede che non lo è:

https://goo.gl/photos/Z27cXvHWDwqRPnWn7

Qui però non capisco come correggere il problema, se sta nel secondario o nel primario. Mi spiego meglio al di là del fatto che forse il secondario non è centrato il fatto che il l'ombra del cheshire non sia al centro del secondario è dovuto all'inclinazione del primario?
Nella foto poi non si vede bene perchè tutto lo specchio del cheshire appare nero, ma se illumino meglio lo specchio del cheshire si vede che il riflesso della croce cade leggermente spostato dal buco nero del cheshire, in tutte le guide si usa il centro del primario come riferimento ma qui non c'è..

Spero di essermi riuscito a spiegare se non bene almeno decentemente, quella vite spanata mi ha un po' demoralizzato.
Resto in attesa dei vostri consigli, per ora grazie mille.

Ciao
Adriano

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[Angeloma]

Più che un mezzo casino, hai fatto un casino intero. Ne l senso che avresti dovuto innanzitutto chiedere e poi agire.
Puoi togliere e sostituire la vite rovinata e già che ci sei, sostituirle tutte con altre con testa a pomello e magari metterci delle molle che tengano in tensione la cella dello specchio, facilitando così la collimazione e di molto; le viti posteriori servono tutte: tre spostano la cella e tre la tengono in posizione, ossia tre tirano e tre spingono.

Le viti con controdado, se si riesce a toglierle, è bene sostituirle con viti autofilettanti, se possibile.

Usando un collimatore di qualsiasi genere, si parte dall'assunto che il focheggiatore (che non è certo un Moonlight o un Feather Touch) sia perfettemente ortogonale e lo siano anche il collimatore e l'oculare, altrimenti sembrerà impossibile allineare tutte e due le superfici ottiche, come avviene se c'è del gioco o qualche imprecisione.

Mettere o disegnare l'anellino al centro del primario aiuta la collimazione con kaser, ma non è indispensabile; la collimazione, con un po' d'occhio, si può fare anche con... l'occhio!
Si raffina poi con lo star test.

L'offset del secondario, se c'è, è regolato in fabbrica e se non si toccano le razze, quello rimane; più probabile che il secondario sia keggermente sovradimensionato, rendendo superfluo l'offset stesso.

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[alextar]

Ma che razza di sistema, come rendere difficile la vita dell'astrofilo.

[Earthless]

Ciao Angeloma grazie per la risposta.
Se avessi visto le foto della scollimazione subito dopo il mio tentativo più che un disastro intero avresti pensato a un disastro e mezzo...

Non ho chiesto perché onestamente tutto avrei pensato tranne che mi si sfasciasse una vite, in effetti adesso il vero problema è trovare un modo per estrarla, con il cacciavite ovviamente non riesco visto che la testa è informe. Vediamo cosa mi risponde l'assistenza.

Ma quindi mi avreste sconsigliato di centrare il primario o di toccare quella vite?
Da quanto ho capito la prima operazione rende molto più facile la collimazione e da quanto mi dici la vite comunque avrei dovuto usarla anche solo per collimare (e il telescopio era scollimato) quindi volevo capire perché quello che ho cercato di fare è sbagliato.

Venendo alla collimazione vera e propria le razze non le ho toccate ma se guardi la foto lo specchio sembra spostato ma non lungo l'asse del tubo (dove mi aspetto l'offset ma magari mi sbaglio) ma nell'altro senso, volevo quindi capire se questo spostamento dello specchio è tutto sommato normale o va sistemato (immagino agendo sulle razze).
Considera che il telescopio non è mai stato collimato e per breve tempo è appartenuto a un'altra persona che mi ha detto di averlo usato pochissimo (e mai collimato).

Senza il centro del primario per regolare l'inclinazione dello stesso con il cheshire come posso fare? Ma sopratutto riesco ancora a regolarlo con una delle 6 viti bloccata?

Grazie ancora
Ciao

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[Angeloma]

Non toccare le razze! Quasi di sicuro non c'è offset.
La vite con la testa rovinata si toglie con gli estrattori appositi da applicare a un avvitatore da far girare in senso antiorario. Se chiedi in ferramenta spiegando il problema, ti daranno l'utensile adatto.

Per la collimazione, segui una delle tante guide che si trovano in rete.

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[Earthless]

Per la collimazione, segui una delle tante guide che si trovano in rete.

Il problema è che praticamente tutte le guide mi dicono che lo specchio secondario deve apparire circolare (e fin qui mi sembra ok) ed essere centrato sotto il focheggiatore e, da quello che vedo, non lo è.

Se immagini di appoggiare il tubo in orizzontale con la parte aperta verso di te e il focheggiatore verso l'alto vedresti che il secondario è spostato sulla sx: buttando l'occhio nel cheshire vedo quello che ho postato nella prima immagine, mentre mi aspetterei che la croce cada ragionevolmente nel centro dello specchio. Questa situazione non si può sistemare con le tre vite del secondario perchè questo controllano l'inclinazione, giusto?
Non ho nessuna esperienza in tal senso quindi se sto dicendo cavolate dimmi pure.

Anche io immagino che non ci sia l'offset ma, sempre da quanto ho capito, se anche ci fosse non sarebbe su quell'asse.

Grazie mille per la dritta sulla vite, proverò a chiedere in ferramenta.

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[Angeloma]

La cella del secondario, osservando dall'alto, deve stare al centro delle razze. Se così non è, qualcosa non va.

[Earthless]

Ok. Stasera provo a misurare la lunghezza delle 3 razze, vediamo se sono uguali.
Grazie ancora.

[Earthless]

Aggiorno il post. Le 3 razze non sono uguali ma non nel senso che me lo aspettavo.
https://drive.google.com/file/d/143E...ew?usp=sharing

La razza che tira lo specchio secondario verso sinistra (che appare in verticale nella foto) è la più lunga di circa 2mm rispetto a quella che lo tira verso l'alto/destra (la prima in senso orario) e di 1mm rispetto alla rimanente (la seconda in senso orario).
Quindi a impostare le razze uguali sposterei lo specchio ancora più a sinistra.
Ad ogni modo per ora ho deciso di lasciare perdere la collimazione visto che un utente è stato così gentile da invitarmi al suo gruppo di astrofili. Inoltre per poter collimare devo togliere quella maledetta vite.

Dall'assistenza mi hanno risposto fondamentalmente dicendo che sono problemi miei perché potrei aver usato un cacciavite "non idoneo".
Con l'estrattore conico per ora nessun risultato, semplicemente non fa presa nel foro scavato nella vite. Dovrei forse usare più forza ma ho paura di piegare la cella.
Per lavorare meglio mi hanno consigliato di smontare l'intera culatta e rimuovere lo specchio in modo da accedere alla parte di vite che "spunta".
Avrei un domanda, qualcuno ha mai smontato la culatta di un omegon 130? Avete idea di come sono fissati i sostegni del primario?
Dall'assistenza mi hanno detto che dovrebbe essere circa cosi:
https://stargazerslounge.com/uploads...01c6a5a8eb.jpg
ma se io guardo dall'alto del tubo non mi sembra di vedere viti sopra il sostegno non vorrei fossero ad esempio di fianco ed avendo ancora il bordo intorno della cella di non poterle svitare

Grazie

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[etruscastro]

Dall'assistenza mi hanno risposto fondamentalmente dicendo che sono problemi miei perché potrei aver usato un cacciavite "non idoneo".

bravi!!! invece di aiutare un cliente se ne lavano le mani!