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Discussione: La vita chimica

  1. #1
    SuperGigante L'avatar di Vincenzo Zappalā
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    La vita chimica

    Conosciamo tutti la vita biologica. Sappiamo anche bene cos?č la geologia e la chimica. Tra le seconde e la prima esiste ancora un vuoto conoscitivo. Una nuova scoperta potrebbe avere fatto un primo passo per riempirlo, ipotizzando una vita chimica....
    leggi tutto...
    Ultima modifica di Red Hanuman; 13-04-2013 alle 09:08

  2. #2
    Sole L'avatar di peppe
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    Re: La vita chimica

    veramente interessante caro enzo.

    se č vero che adenina si trovava agli albori della vita, allora non vedo perchč una molecola come l'ATP non si potesse formare abbastanza facilmente. vero č anche che il legame tra i gruppi fosfato, in particolare tra il secondo e il terzo della molecola, č molto energetico (se non ricordo male intorno ai 30 kj/mole o 7,3 kcal/mol) e quindi serviva quel tot di energia in grado di formare la molecola.

    Diciamo che l'ATP funziona un pō come una tanica di benzina da utilizzare al bisogno.
    Un sistema cioč per conservare meglio l'energia al fronte invece di reazioni normali che potrebbero avvenire quando magari l'energia non serve.

    Enzo, dovresti precisare una cosa nel tuo discorso. Sarebbe conveniente scrivere "respirazione cellulare" e non "respirazione" al fine di non confondere qualcuno.
    per essere pignoli

    Per essere pignoli non per forza l'atp si forma in seguito alla respirazione cellulare. puō formarsi al livello di un reagente che possegga il gruppo fosfato. logicamente se in gioco c'č la quantitā di energia per il legame che deve avvenire. probabilmente in assenza di mitocondri, la sede dove avviene la produzione di atp (sono organelli cellulari denominati la centrale energetica della cellula), il meccanismo "al livello di substrato" che ho descritto appena sopra era abbastanza la regola.
    Ultima modifica di peppe; 13-04-2013 alle 09:40
    "Due cose sono infinite: l'universo e la stupiditā umana...ma non sono sicuro della prima!" (Albert Einstein)

  3. #3
    SuperGigante L'avatar di Vincenzo Zappalā
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    Re: La vita chimica

    Citazione Originariamente Scritto da peppe Visualizza Messaggio
    veramente interessante caro enzo.

    se č vero che adenina si trovava agli albori della vita, allora non vedo perchč una molecola come l'ATP non si potesse formare abbastanza facilmente. vero č anche che il legame tra i gruppi fosfato, in particolare tra il secondo e il terzo della molecola, č molto energetico (se non ricordo male intorno ai 30 kj/mole o 7,3 kcal/mol) e quindi serviva quel tot di energia in grado di formare la molecola.

    Diciamo che l'ATP funziona un pō come una tanica di benzina da utilizzare al bisogno.
    Un sistema cioč per conservare meglio l'energia al fronte invece di reazioni normali che potrebbero avvenire quando magari l'energia non serve.

    Enzo, dovresti precisare una cosa nel tuo discorso. Sarebbe conveniente scrivere "respirazione cellulare" e non "respirazione" al fine di non confondere qualcuno.
    per essere pignoli


    Per essere pignoli non per forza l'atp si forma in seguito alla respirazione cellulare. puō formarsi al livello di un reagente che possegga il gruppo fosfato. logicamente se in gioco c'č la quantitā di energia per il legame che deve avvenire. probabilmente in assenza di mitocondri, la sede dove avviene la produzione di atp (sono organelli cellulari denominati la centrale energetica della cellula), il meccanismo "al livello di substrato" che ho descritto appena sopra era abbastanza la regola.
    hai ragione... č meglio!

  4. #4
    Staff • Moderatore Globale L'avatar di Red Hanuman
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    Re: La vita chimica

    Dunque.... Pirofosfito e pirofosfato sono sali derivati rispettivamente dall'anidride fosforosa (P2O3) e dall'anidride fosforica (P2O5), dopo reazione con due molecole d'acqua, trasformazione dell'anidride nel corrispondente acido, e ulteriore reazione con una base. Originariamente venivano creati scaldando i fosfati, da cui il prefisso greco pyro-, fuoco.
    Tutti i depositi di Schreibersite presenti sulla Terra provengono da meteoriti (QUI), fatta eccezione per quelli dell'isola di Disko (dove č presente un raro giacimento di ferro nativo, e in cui si forma per riduzione all'interno di inclusioni nel basalto) e per quelli nel fondo del Mar Rosso (mediante reazioni dovute all'interazione di fonti idrotermali con legno in corso di mineralizzazione).
    Quanto riporta Enzo fa seguito ad una analoga ricerca svolta all'universitā dell'Arizona nel 2004 (QUI), in cui si supponeva appunto che il fosforo fosse portato sulla Terra nelle forme appropriate tramite i meteoriti. Giā allora si era provato a sciogliere la Schreibersite in acqua deionizzata, con risultati molto promettenti (tra l'altro, nel team lavorava uno scienziato che non ho capito se č italiano o di origine italiana, Dante Lauretta).

    Che dire? Ogni giorno un passo avanti verso la nascita della vita....

  5. #5
    Pianeta L'avatar di Luca Montesi
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    Re: La vita chimica

    anche se si trova l'anello di congiunzione tra inorganico e biologico, attraverso un fenomeno, chimico, non si dimostrerā mai cos'č la vita, č come dire forza di gravitā, vuol dire tutto e niente, relativo al comportamento dei corpi celesti, ma in sč non la possiamo descrivere. Mi dica cosa ne pensa, grazie

  6. #6
    Nana Bruna L'avatar di teto
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    Re: La vita chimica

    Citazione Originariamente Scritto da Luca Montesi Visualizza Messaggio
    anche se si trova l'anello di congiunzione tra inorganico e biologico, attraverso un fenomeno, chimico, non si dimostrerā mai cos'č la vita, č come dire forza di gravitā, vuol dire tutto e niente, relativo al comportamento dei corpi celesti, ma in sč non la possiamo descrivere. Mi dica cosa ne pensa, grazie
    La vita č tutto ciō che soddisfa almeno una di queste condizioni:

    1)Omeostasi: regolazione dell'ambiente interno al fine di mantenerlo costante anche a fronte di cambiamenti dell'ambiente esterno.
    2) Metabolismo: conversione di materiali chimici in energia da sfruttare, trasformazione di diverse forme di energia e sfruttamento dell'energia per il funzionamento dell'organismo o per la produzione di suoi componenti.
    3) Crescita: mantenimento di un tasso di anabolismo pių alto del catabolismo, sfruttando energia e materiali per la biosintesi e non solo accumulando.
    4) Interazione con l'ambiente: risposta appropriata agli stimoli provenienti dall'esterno.
    5) Riproduzione: l'abilitā di produrre nuovi esseri simili a sé stesso.
    6) Adattamento: applicato lungo le generazioni costituisce il fondamento dell'evoluzione.

    Anche se domani l'umanitā creasse una macchina autocosciente questa sarebbe considerata comunque vita perchč soddisferebbe il punto 4 e 2
    Ultima modifica di teto; 13-04-2013 alle 14:35

  7. #7
    SuperGigante L'avatar di Vincenzo Zappalā
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    Re: La vita chimica

    Citazione Originariamente Scritto da Luca Montesi Visualizza Messaggio
    anche se si trova l'anello di congiunzione tra inorganico e biologico, attraverso un fenomeno, chimico, non si dimostrerā mai cos'č la vita, č come dire forza di gravitā, vuol dire tutto e niente, relativo al comportamento dei corpi celesti, ma in sč non la possiamo descrivere. Mi dica cosa ne pensa, grazie
    non so... non ne sono sicuro. Io penso che anche la vita sia un meccanismo fisico e chimico come molti altri che abbiamo imparato a capire. Siamo perō ancora troppo indietro nella comprensione della vita mentale, ossia della vita cerebrale. Siamo solo il primo tentativo, probabilmente non quello buono...

  8. #8
    Sole L'avatar di peppe
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    Re: La vita chimica

    Citazione Originariamente Scritto da teto Visualizza Messaggio
    La vita č tutto ciō che soddisfa almeno una di queste condizioni:

    1)Omeostasi: regolazione dell'ambiente interno al fine di mantenerlo costante anche a fronte di cambiamenti dell'ambiente esterno.
    2) Metabolismo: conversione di materiali chimici in energia da sfruttare, trasformazione di diverse forme di energia e sfruttamento dell'energia per il funzionamento dell'organismo o per la produzione di suoi componenti.
    3) Crescita: mantenimento di un tasso di anabolismo pių alto del catabolismo, sfruttando energia e materiali per la biosintesi e non solo accumulando.
    4) Interazione con l'ambiente: risposta appropriata agli stimoli provenienti dall'esterno.
    5) Riproduzione: l'abilitā di produrre nuovi esseri simili a sé stesso.
    6) Adattamento: applicato lungo le generazioni costituisce il fondamento dell'evoluzione.

    Anche se domani l'umanitā creasse una macchina autocosciente questa sarebbe considerata comunque vita perchč soddisferebbe il punto 4 e 2
    scusami se ti contraddico ma deve soddisfare tutte le condizioni per essere considerata vita non solo alcune
    "Due cose sono infinite: l'universo e la stupiditā umana...ma non sono sicuro della prima!" (Albert Einstein)

  9. #9
    Nana Bruna L'avatar di teto
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    Re: La vita chimica

    Citazione Originariamente Scritto da peppe Visualizza Messaggio
    scusami se ti contraddico ma deve soddisfare tutte le condizioni per essere considerata vita non solo alcune
    Secondo me no, metti il caso che domani l'umanitā riuscisse a creare un supercomputer autocosciente (un cervello umano artificiale in poche parole) che perō non puō riprodursi perchč č un essere artificiale...come dovrebbe essere considerato? Una forma di vita?

  10. #10
    Sole L'avatar di peppe
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    Re: La vita chimica

    Citazione Originariamente Scritto da teto Visualizza Messaggio
    Secondo me no, metti il caso che domani l'umanitā riuscisse a creare un supercomputer autocosciente (un cervello umano artificiale in poche parole) che perō non puō riprodursi perchč č un essere artificiale...come dovrebbe essere considerato? Una forma di vita?
    un essere vivente per essere considerato una vita biologica ha bisogno di tutte le caratteristiche da te elencate e non sono alcune..io parlo dal punto di vista di biologo...almeno č quello che all'universitā mi hanno insegnato
    "Due cose sono infinite: l'universo e la stupiditā umana...ma non sono sicuro della prima!" (Albert Einstein)

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