Pagina 1 di 3 123 UltimaUltima
Risultati da 1 a 10 di 25
  1. #1
    Nana Bruna L'avatar di Maurizio_39
    Data Registrazione
    Mar 2018
    Località
    Roma
    Messaggi
    172
    Taggato in
    32 Post(s)

    Magnitudine integrata: Ragionamento ad alta voce

    Amici astrofili, mi perdonerete l’ignoranza, ma sono abituato a riflettere su quello che so, o meglio credo di sapere, e spesso ho bisogno di trovare conferma delle mie convinzioni.
    Espongo tutto ciò per chi fosse interessato. Non sono certo che sia giusto, tutt’altro, ma sono aperto a discuterne!
    Il problema questa volta riguarda il rapporto tra magnitudine stellare e magnitudine integrata.
    La magnitudine, come si sa, è un sistema di catalogazione antico, inventato per distinguere il diverso splendore delle stelle, cioè di oggetti puntiformi. Poi è stata applicata anche agli oggetti estesi, per indicarne la luminosità complessiva, ma, essendo questa distribuita su una data superficie, viene distinta dalla prima come “magnitudine integrata”.
    Per comprendere come queste due magnitudini si rapportino, occorre trovare un sistema di confronto comune, ad es. tramite i loro valori puntiformi.
    Dal momento che l’occhio rappresenta l’elemento ultimo di valutazione e che il suo potere risolutivo è di circa 100”, cioè ciò che giunge all’occhio (sia direttamente che indirettamente) al di sotto di questa dimensione angolare per l’occhio è un punto, faccio riferimento a questa come area puntiforme.
    Il criterio di scelta di alcuni parametri presi a riferimento può essere discutibile, ma l’applicazione del concetto generale penso che possa essere accettato.
    Ho suddiviso queste considerazioni in quattro parti per affrontare situazioni diversamente complesse.

    Parte 1:
    Considero un oggetto esteso particolare, la Luna, a cui possiamo attribuire una luminosità quasi uniforme. La sua magnitudine integrata è circa , mentre la sua dimensione angolare è di circa .
    Nella visione diretta, essendo la più piccola porzione di cielo apprezzabile dall’occhio pari a 100” di dimensione angolare, immagino di suddividere il disco lunare in dischetti. Per l’occhio questi avranno dimensione stellare (puntiforme).
    Distribuisco la luminosità integrata su questi dischetti, per cui ognuno contribuirà alla luminosità totale per .
    Cioè 324 dischetti da 100” di diametro e magnitudine -6.32 vanno a costituire un disco di 1800” di diametro e magnitudine integrata -12.6. In altre parole l’occhio apprezza la Luna come 324 stelle di magnitudine -6.32 riunite nel disco lunare.

    Parte 2:
    Passo a considerare la Luna vista attraverso uno strumento con obiettivo e ingrandimento . Assumo che il seeing sia pari a 1” (lo strumento permetterebbe di risolvere 0.6”).
    L’ingrandimento usato è in grado di riportare la risoluzione massima consentita dal seeing al valore rilevabile dall’occhio (100”). Da notare che questo ingrandimento è tale che l’occhio avverte questa areola sempre di dimensione stellare, non essendo in grado di apprezzare separazioni superiori a 100”.
    In questa situazione il dischetto puntiforme da considerare ha la dimensione angolare di 1” (anche se all’occhio giunge amplificato a 100”, ma ancora puntiforme).
    Considero perciò dischetti di Luna di diametro 1”.
    Con lo stesso ragionamento precedente questa piccola area avrà una magnitudine e contribuirà a formare, insieme a tutti gli altri dischetti, una superficie avente magnitudine integrata .
    Però la maggiore pupilla d’entrata, riferita all’occhio, intensificherà il valore della luminosità di un fattore, cioè aumenterà la luminosità di ogni dischetto di .
    Di conseguenza il dischetto da 1”, che viene riportato all’occhio con la dimensione minima percepibile da esso e pertanto puntiforme, avrà una magnitudine .
    Verifica: Se affianchiamo 3240000 dischetti di magnitudine otteniamo una magnitudine integrata di , che è la stessa della Luna vista ad occhio nudo ed incrementata per la maggiore pupilla d’entrata:
    Parte 3:
    Applico quanto detto ad oggetti estesi diversi, ad es. alla galassia di Andromeda. Il discorso cambia notevolmente, non potendo affatto considerare la sua luminosità uniforme.
    Tuttavia possiamo fare il discorso come se lo fosse e riferirci, anche in questo caso, ad una luminosità media, salvo poi trovare un metodo per distribuirla correttamente.
    Magnitudine visuale integrata ; Dimensioni angolari equivalenti (riportate ad un cerchio) .
    Riferendoci alla visione ad occhio nudo e suddividendola quindi in areole da 100”, troviamo un numero di dischetti pari a da cui deriva la magnitudine media dell’areola .
    In altre parole se la luminosità fosse uniforme la galassia non sarebbe visibile ad occhio nudo.

    Parte 4:
    Interponiamo ora lo stesso strumento della parte 2.
    Il dischetto minimo da considerare diventa nuovamente da 1” e la magnitudine media diventa
    .
    Correggendo per l’intensificazione dovuta al maggior diametro della pupilla si trova
    .
    Anche in questo caso, se la luminosità della galassia fosse distribuita uniformemente, essa non sarebbe visibile, nemmeno con lo strumento.
    Circa l’influenza dell’ingrandimento vale quanto detto nel caso precedente: l’ingrandimento non peggiora ulteriormente la situazione poiché, pur se ingrandita, l’immagine viene recepita dall’occhio ancora come puntiforme.
    Verifica: Se affianchiamo dischetti di magnitudine ciascuno, otteniamo una magnitudine integrata all’oculare pari a , che è la stessa magnitudine visiva integrata della galassia, incrementata per la maggiore pupilla d’entrata.

    Per ora questo è tutto. Via ai commenti!

    P.S.Spero di non aver sbagliato i conti!
    Ultima modifica di Maurizio_39; 05-05-2018 alle 21:40 Motivo: Correzione

  2. #2
    Staff • Moderatore Globale L'avatar di etruscastro
    Data Registrazione
    May 2012
    Località
    Tarquinia (VT)
    Messaggi
    28,465
    Taggato in
    2337 Post(s)



    Re: Magnitudine integrata: Ragionamento ad alta voce

    ci penso questa notte e poi ti faccio sapere...

  3. #3
    Nana Bruna L'avatar di Maurizio_39
    Data Registrazione
    Mar 2018
    Località
    Roma
    Messaggi
    172
    Taggato in
    32 Post(s)

    Re: Magnitudine integrata: Ragionamento ad alta voce

    ci penso questa notte e poi ti faccio sapere...
    Facciamo lunedì e non se ne parla più!

  4. #4
    SuperNova L'avatar di SVelo
    Data Registrazione
    Jun 2012
    Località
    Napoli
    Messaggi
    4,435
    Taggato in
    916 Post(s)

    Re: Magnitudine integrata: Ragionamento ad alta voce

    Citazione Originariamente Scritto da etruscastro Visualizza Messaggio
    ci penso questa notte e poi ti faccio sapere...
    Stai ancora pensando?

  5. #5
    Staff • Moderatore Globale L'avatar di etruscastro
    Data Registrazione
    May 2012
    Località
    Tarquinia (VT)
    Messaggi
    28,465
    Taggato in
    2337 Post(s)



    Re: Magnitudine integrata: Ragionamento ad alta voce

    lunedì non è ancora passato...

  6. #6
    Nana Bruna L'avatar di Maurizio_39
    Data Registrazione
    Mar 2018
    Località
    Roma
    Messaggi
    172
    Taggato in
    32 Post(s)

    Re: Magnitudine integrata: Ragionamento ad alta voce

    Sembra complicato ma, in fondo, non lo è!
    Forse sono io che l'ho esposto in maniera un po' confusa!
    Ultima modifica di Maurizio_39; 07-05-2018 alle 22:47

  7. #7
    SuperNova L'avatar di SVelo
    Data Registrazione
    Jun 2012
    Località
    Napoli
    Messaggi
    4,435
    Taggato in
    916 Post(s)

    Re: Magnitudine integrata: Ragionamento ad alta voce

    Citazione Originariamente Scritto da etruscastro Visualizza Messaggio
    lunedì non è ancora passato...
    Mo sì

  8. #8
    Staff • Moderatore Globale L'avatar di etruscastro
    Data Registrazione
    May 2012
    Località
    Tarquinia (VT)
    Messaggi
    28,465
    Taggato in
    2337 Post(s)



    Re: Magnitudine integrata: Ragionamento ad alta voce

    ma perché era questo di lunedì?
    dai, fine OT!

  9. #9
    Nana Bruna L'avatar di Maurizio_39
    Data Registrazione
    Mar 2018
    Località
    Roma
    Messaggi
    172
    Taggato in
    32 Post(s)

    Re: Magnitudine integrata: Ragionamento ad alta voce

    ma perché era questo di lunedì?
    E ha ragione! Mica gli ho messo fretta!
    Considerando gli anno bisestili, i lunedì in un anno sono mediamente 52.18.
    P.S. Però m'interessa la risposta, come quella di altri.

  10. #10
    SuperNova L'avatar di SVelo
    Data Registrazione
    Jun 2012
    Località
    Napoli
    Messaggi
    4,435
    Taggato in
    916 Post(s)

    Re: Magnitudine integrata: Ragionamento ad alta voce

    Citazione Originariamente Scritto da Maurizio_39 Visualizza Messaggio
    52.18.
    Lui sta in quel .18...
    Ma non si era detto fine OT?

Discussioni Simili

  1. M13 integrata
    Di manumilian nel forum Deep Sky
    Risposte: 8
    Ultimo Messaggio: 12-09-2016, 18:13
  2. La voce del countdown di Apollo 11 ci ha lasciato oggi.
    Di Valerio Ricciardi nel forum Astronautica
    Risposte: 1
    Ultimo Messaggio: 12-06-2015, 17:16
  3. Qualche piccolo ragionamento... occhi-binocolo-telescopio
    Di Lucesku72 nel forum Primo strumento
    Risposte: 24
    Ultimo Messaggio: 24-05-2014, 21:31

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •