Si possono trasmettere informazioni fuori da un buco nero? Secondo me sì...

[NeroCupo]

... e vi spiego come:

Premesse:
1) Il buco nero deve essere massiccio, tipo quello al centro della Via Lattea per intenderci, così non ci saranno problemi di 'spaghettivazione' vicino all'orizzonte degli eventi
2) L'astronave 'A' deve aver passato da poco l'orizzonte degli eventi
3) L'astronave 'B' deve essere abbastanza vicino all'orizzonte degli eventi, ma non deve averlo superato

Quindi:
Una volta che l'astronave 'A' avrà passato l'orizzonte degli eventi, trasmetterà due messaggi (basterebbe solo il secondo, ma il messaggio 1 è messo lì come confronto):
- Il messaggio 1 a qualcuno di molto lontano, magari una base
- Il messaggio 2 all'astronave appena al di là dell'orizzonte degli eventi

Ovviamente il messaggio 1 non arriverà MAI a destinazione, visto che nulla può sfuggire alla gravità di un BN
Ma il messaggio 2 SI', questo perchè la differenza necessaria come velocità di fuga tra le due astronavi è MINORE DELLA VELOCITA' DELLA LUCE. A questo punto, l'astronave 'B' potrà mandare il messaggio 2 ricevuto alla base sotto forma di messaggio 3, poichè la fisica lo permette.
Tutti i messaggi saranno ovviamente 'arrossati' visto che devono uscire da un pozzo gravitazionale, ma secondo me è fattibile.
Questo ovviamente si può estendere facendo precipitare all'interno di un buco nero un grande numero di astronavi, tutte una dietro l'altra, così che le varie informazioni passino dall'astronave 'A' a quella 'B' che la trasmetterà a quella 'C' la quale a sua volta la trametterà alla 'D' e così via.

Questo quindi significa che possiamo ricevere in linea teorica messaggi da qualunque parte all'interno dell'orizzonte degli eventi, basta usare un congruo numero di astronavi che dovranno trasmettere il loro messaggio all'astronave più vicina verso l'esterno a condizione che la difefrenza tra le due velocità di fuga delle astronavi non sia uguale o superiore a quella della luce.

comunicazioni.jpg

Qualcuno può spiegarmi dove eventualmente sbaglio?
Non ho mai trovato una teoria del genere nelle mie ricerche, ma mi sembra strano che, se si può fare, nessuno ne abbia MAI parlato, ma non trovo punti fallati nel mio ragionamento.
Grazie a chi mi potrà aiutare.
NeroCupo

[NeroCupo]

Fantastico, primo messaggio 'serio' e sbaglio il titolo della discussione: 'Secono' al posto di 'Secondo' ...

Comunque questo è solo il primo dubbio, seguiranno altri, preparatevi a sopportarmi

[Red Hanuman]

No, non ci siamo. Il messaggio, per oltrepassare l'OE deve comunque superare la velocità della luce, quindi niente comunicazioni.

[NeroCupo]

No, non ci siamo. Il messaggio, per oltrepassare l'OE deve comunque superare la velocità della luce, quindi niente comunicazioni.

No, non credo sia così.
L'OE è solo una linea ipotetica, dove la velocità di fuga VERSO L'INFINITO supera la velocità della luce.

In un sistema RELATIVO, ad esempio tra due astronavi vicine, il problema non si pone, visto che conterebbe solo il DELTA tra le due velocità di fuga

In effetti, l'OE non è un precipizio; l'esempio di un buco nero supermassiccio, ad esempio di milioni di masse solari, non è solo casuale: si possono trovare enne pubblicazioni dove si specifica che il passare in questo caso l'OE non compora nessun cambiamento a livello locale.
Ovvio che alla fine la malcapitata astronave verrebbe compressa a una densità inimmaginabile, ma al varcare dell'OE non succederebbe proprio nulla

Quindi il problema rimane: tra due astronavi VICINE, A CAVALLO DELL'OE, l'astronave più interna potrebbe sempre trasmettere informazioni a quella più lontana, che a sua volta potrebbe comunicare con una base all'infinito.
Giusto?

[Red Hanuman]

Di nuovo, non ci siamo: una volta oltrepassato l'OE qualsiasi messaggio per raggiungerci deve COMUNQUE superare la velocità della luce.
Questo perchè la curvatura dello spazio oltre l'OE è tale da non avere linee di universo che riescono ad oltrepassarlo.
Inoltre, tu parli di sistemi relativi, ma nei sistemi relativi la velocità della luce è un limite ultimo e non è additivo: non puoi superare C sommando piccoli contributi di velocità, perchè C è invalicabile...

[NeroCupo]

Fammi capire:
vuoi dire che un millimetro prima dell'OE tu puoi trasmettere tranquillamente informazioni ad un'astronave che è a un metro da te in direzione opposta dal BN senza quasi neppure lo spostamento verso il rosso delle onde radio, mentre un millimetro dopo le trasmissioni sono precluse in assoluto?
Perdonami il dubbio, ma è questo il punto.

Capisco il limite della velocità della luce, ma ricordati che TUTTO è relativo, mentre da quanto dici questo principio verrebbe meno, avendo l'OE una situazione privilegiata, mentre non dovrebbe essere così a livello locale.
Inoltre, un buco nero diventa tale quando la sua VELOCITA' DI FUGA ALL'INFINITO supera la velocità della luce. Tra due astronavi vicine, la differenza tra le due velocità di fuga potrebbe essere minima, quindi le comunicazioni potrebbero essere possibili senza alcun problema se non quello del redshift..
Ancora, è vero che la velocità della luce non può essere superata sommando due velocità, ma qui non stiamo parlando di velocità superiori a quelle della luce, bensì di differenze nella velocità di fuga che potrebbero essere piccole a piacere (basterebbe cambiare i parametri della distanza e della massa del BN)

L'unico mio dubbio è relativo alla geometria dello spaziotempo in prossimità dell'OE, ma anche in questo caso credo che la situazione presti il fianco alla questione della località, visto che le differenze tra le curvature nelle situazioni delle rispettive astronavi sarebbero minime, e quindi la teoria della relatività scritta da quel mattachione di Albert andrebbe a trottole...

[Red Hanuman]

Fammi capire:
vuoi dire che un millimetro prima dell'OE tu puoi trasmettere tranquillamente informazioni ad un'astronave che è a un metro da te in direzione opposta dal BN senza quasi neppure lo spostamento verso il rosso delle onde radio, mentre un millimetro dopo le trasmissioni sono precluse in assoluto?
Perdonami il dubbio, ma è questo il punto.

Assolutamente NO. Man mano che ti avvicini all'OE le trasmissioni diventano sempre più difficili, per via del redshift gravitazionale e per via del rallentamento del tempo. Un messaggio, dunque, diventa via via più flebile e lento, man mano che ci si avvicina all'OE, fino a diventare impossibile...

Capisco il limite della velocità della luce, ma ricordati che TUTTO è relativo, mentre da quanto dici questo principio verrebbe meno, avendo l'OE una situazione privilegiata, mentre non dovrebbe essere così a livello locale.

Tutto è relativo TRANNE la velocità della luce, che è l'unico parametro costante all'interno dei diversi sistemi di coordinate. E che è invalicabile in tutti i sistemi. Non puoi saltellare da un sistema all'altro per superare C, è sempre uguale in tutti i sistemi, e insuperabile.
L'OE determina di fatto una situazione privilegiata, ed è da questa che nasce il problema del no-hair. Se ci potessero essere comunicazioni, potremmo risalire a tutte le proprietà del BN.
Al momento, non c'è soluzione a questa criticità. Ed è per questo che si tenta di superare la RG...

Inoltre, un buco nero diventa tale quando la sua VELOCITA' DI FUGA supera la velocità della luce. Tra due astronavi vicine, la differenza tra le due velocità di fuga potrebbe essere minima, quindi le comunicazioni potrebbero essere possibili senza problemi, redshift a parte.

Le due astronavi sono in due situazioni diverse rispetto alla linea di universo. Prima dell'OE c'è una via di fuga, dopo no. Quindi, da oltre l'OE non ci può essere comunicazione. Niente trucchi, qui...

Ancora, è vero che la velocità della luce non può essere superata sommando due velocità, ma qui non stiamo parlando di velocità superiori a quelle della luce, bensì di differenze nella velocità di fuga che potrebbero essere piccole a piacere (basterebbe cambiare i parametri della distanza e della massa del BN)

Ma la sommatoria delle velocità dovrebbe dare COMUNQUE un valore superiore a C per allontanarsi da oltre l'OE. Non puoi usare questo trucco...

L'unico mio dubbio è relativo alla geometria dello spaziotempo in prossimità dell'OE, ma anche in questo caso credo che la situazioni presti il fianco alla questione della località, visto che le differenze tra le curvature nelle situazioni delle rispettive astronavi sarebbero minime, e quindi la teoria della relatività scritta da quel mattachione di Albert andrebbe a trottole...

Differenze minime, ma fondamentali. Non ci sono linee di universo che escono da oltre l'OE.

[Albertus]

saluti a tutti

gli argomenti non sono quelli di nerocupo ma mi risulta che Stephen Hawkins abbia dimostrato , che l'informazione può uscire da un buco nero
bisogna ricorrere alla fisica quantistica

[Red Hanuman]

In QUESTO studio, Hawking e altri utilizzano le teorie sulla gravità quantistica per dimostrare che una parte dell'informazione del BN viene conservata alla superficie del OE sotto forma olografica mediata da fotoni e gravitoni "morbidi" (leggeri, poco energetici).