Pagina 1 di 2 12 UltimaUltima
Risultati da 1 a 10 di 13
  1. #1
    Nana Bruna L'avatar di Andrea Castagna
    Data Registrazione
    Jun 2017
    Località
    Torino
    Messaggi
    186
    Taggato in
    5 Post(s)

    Le stelle luminose sono le più vicine?

    Come già scrissi sto frequentando un corso di astronomia, volevo chiedervi su un altro quesito che mi lascia perplesso.
    Stavamo affrontando il discorso sul metodo della parallasse per determinare la distanza delle stelle.
    A detta del docente, secondo una media, le stelle più luminose sono quelle più vicine alla Terra e dunque studiate con questa tecnica per determinarne la distanza, di conseguenza quelle meno luminose sono generalmente quelle più distanti e non alla portata di questa tecnica, e sono quindi state studiate successivamente con altre tecniche.
    E' vera questa affermazione considerandola come una statistica ?......

  2. #2
    SuperNova L'avatar di frignanoit
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    Monfestino MO
    Messaggi
    4,818
    Taggato in
    228 Post(s)

    Re: Le stelle luminose sono le più vicine?

    Mah, che io sappia quelle più luminose possono essere anche quelle più grandi e non necessariamente più vicine per raggiungerci con maggiore luce, forse come ha detto vale per quella tecnica di misurazione della distanza, che come ha anche specificato in altri casi, quindi con stelle più luminose e più lontane rispetto a quelle meno luminose e più vicine, si usano altre tecniche per stabilire la distanza, potrebbe essere giusto, c'è da valutare questa tecnica e trarne le conclusioni..
    Bino-10-30x60 New-150/750 AC-50/360, 80/400 Ocu: UWA-4 SPl-6 Pl-8 UWA-10 Zoom-7,5x22,5 UWA-23 SWA-24 SPl-26 SPL-32 SPl-40mm Barlow-3/2,25/1,3x, Antonio

  3. #3
    SuperNova L'avatar di frignanoit
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    Monfestino MO
    Messaggi
    4,818
    Taggato in
    228 Post(s)

    Re: Le stelle luminose sono le più vicine?

    Qui in una lettura veloce credo che qualcosa di concorde con quanto detto dal docente ci sta..
    http://scienzapertutti.lnf.infn.it/i...142&Itemid=347
    Bino-10-30x60 New-150/750 AC-50/360, 80/400 Ocu: UWA-4 SPl-6 Pl-8 UWA-10 Zoom-7,5x22,5 UWA-23 SWA-24 SPl-26 SPL-32 SPl-40mm Barlow-3/2,25/1,3x, Antonio

  4. #4
    Nana Bruna L'avatar di Andrea Castagna
    Data Registrazione
    Jun 2017
    Località
    Torino
    Messaggi
    186
    Taggato in
    5 Post(s)

    Re: Le stelle luminose sono le più vicine?

    quelle più luminose possono essere anche quelle più grandi e non necessariamente più vicine
    Ecco appunto, le mie perplessità derivano da questo, per esempio Deneb è molto luminosa ma distantissima....però semplificando il discorso con una media sarebbe forse un eccezione.
    Ho dato un occhiata alle stelle più vicine, e immagino passabili con la tecnica della parallasse --> https://it.wikipedia.org/wiki/Stelle...ine_alla_Terra
    Sono tutte molto poco luminose guardando la magnitudine assoluta....ciò mi fa pensare che, se l'affermazione "le stelle più luminose sono in media più vicine" potrebbe essere corretto, invece "le stelle meno luminose sono mediamente le più distanti" non mi convince.

    stelle più luminose e più lontane rispetto a quelle meno luminose e più vicine, si usano altre tecniche per stabilire la distanza
    Dunque potrebbe essere che per utilizzare il metodo della parallasse la stella in oggetto debba essere sufficientemente luminosa?

    Grazie ora leggo l'articolo.

    Riporto anche quello che mi ha scritto Angelo che ritengo molto utile a rispondere a questo interrogativo.
    Citazione Originariamente Scritto da Angelo_C Visualizza Messaggio
    E' fondamentalmente corretta, infatti il docente parla di "media" e quindi di statistica e statisticamente le stelle piu luminose sono anche vicine, poi naturalmente ci sono anche stelle (giganti e supergiganti) che sono intrinsecamente luminose e quindi apparentemente piu luminose di altre anche se piu lontane.

    Va detto però che quanto detto dal professore è incompleto, perché nella ricerca prima si prendono gli spettri per capire (mediamente) di che tipo di stella si tratta (grazie allo spettro, si può ad esempio distinguere tra due stelle dello stesso colore quale è una nana rossa vicina e quale una gigante/supergigante rossa lontana) e da lì in base alla luminosità quali sono quelle realmente abbastanza vicine per utilizzare utilmente il metodo della parallasse.
    Ultima modifica di Andrea Castagna; 03-11-2018 alle 10:56

  5. #5
    SuperNova L'avatar di frignanoit
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    Monfestino MO
    Messaggi
    4,818
    Taggato in
    228 Post(s)

    Re: Le stelle luminose sono le più vicine?

    Questo è un concetto semplice per capire tratto dal sito linkato prima.. meglio leggerlo comunque tutto..

    "Immaginiamo di avere una lampadina di luminosità nota. A un metro di distanza questa presenterà, al nostro misuratore di quantità di luce, un certo valore. Se portiamo la stessa lampadina a 100 metri, sappiamo che il nostro misuratore (fotometro) ci fornirà un valore 10.000 ( ricorda che il segnale decresce come il quadrato delle distanza) volte inferiore della quantità di luce. In effetti, il principio fisico su cui si basano gli astrofisici è proprio questo: la quantità di luce emessa dallo stesso corpo celeste diminuisce proporzionalmente al quadrato della distanza; sapendo quant'è luminoso un corpo "in senso assoluto"(ovvero conoscendone, appunto, la sua "luminosità assoluta") si può risalire, andando a misurarne la luminosità apparente, alla sua distanza."
    Bino-10-30x60 New-150/750 AC-50/360, 80/400 Ocu: UWA-4 SPl-6 Pl-8 UWA-10 Zoom-7,5x22,5 UWA-23 SWA-24 SPl-26 SPL-32 SPl-40mm Barlow-3/2,25/1,3x, Antonio

  6. #6
    Staff • Moderatore Globale L'avatar di Red Hanuman
    Data Registrazione
    Feb 2012
    Località
    Varese provincia
    Messaggi
    5,489
    Taggato in
    452 Post(s)

    Re: Le stelle luminose sono le più vicine?

    Direi che, intuitivamente, le stelle più vicine ci sembrano più brillanti. Poi, però, dipende ovviamente dal tipo di stella e della sua luminosità
    Ci sono stelle lontanissime, ma che brillano nel nostro cielo perchè sono grandissime e caldissime. E c'è una miriade di nane rosse che sono vicinissime, ma non vediamo.

    Alla grossa, però, come discorso ci sta.

  7. #7
    Staff • Autore L'avatar di Pierluigi Panunzi
    Data Registrazione
    Jan 2012
    Località
    Roma, vicino a Monte Sacro
    Messaggi
    1,376
    Taggato in
    65 Post(s)

    Re: Le stelle luminose sono le più vicine?

    le stelle più vicine sono le più brillanti: ma stiamo scherzando?? ma neanche in media, statisticamente... giustissimo l'esempio delle nane rosse che sono vicinissime, tantissime, ma che hanno una luminosità molto debole

    e allora tutti gli articoli miei sulle costellazioni, a cosa sono serviti??
    in ognuno di questi ho sempre parlato delle stelle presenti, della loro grandezza, luminosità e distanza e mai mi sono azzardato a fare un'affermazione del genere.

    prendiamo ad esempio Orione e la vicina Cane Maggiore : per chi non le conoscesse eccone l'aspetto tratto da Stellarium
    stellarium-000.jpg

    vi propongo un elenco delle stelle principali, con la loro magnitudine e la distanza in anni luce

    stelle.PNG
    traete da soli le conclusioni

    PS ricordatevi che statisticamente possiamo affermare anche che le stelle il cui nome in birmano è di 7 lettere sono più luminose di quelle che in congolese hanno la lettera A all'interno.
    Telescopio detto Monster : SkyMaster 25012 (riflettore da 10"), montatura equatoriale HEQ6 motorizzata, oculari Hyperion, ecc ...

    LA GUIDA DI STELLARIUM
    LE COSTELLAZIONI IN 3D
    LE SONDE SPAZIALI
    I VIAGGI VIRTUALI

  8. #8
    Nana Bruna L'avatar di Andrea Castagna
    Data Registrazione
    Jun 2017
    Località
    Torino
    Messaggi
    186
    Taggato in
    5 Post(s)

    Re: Le stelle luminose sono le più vicine?

    Direi che questo esempio di una delle costellazioni più visibili come Orione pare effettivamente far rivalutare un attimo la questione, nessuna di queste tra l'altro, tranne forse Bellatrix, è abbastanza vicina da essere misurata col metodo della parallasse.

    Forse sarebbe anche necessario precisare alcune cose, per esempio capire quanto distanti intendeva il docente con "vicine".
    Il discorso sulla parallasse era relativo alla tecnica utilizzata inizialmente, e se come dice l'articolo di frignanoit con "vicine" intendiamo intorno 200/300 anni luce (dato che è questa la portata della tecnica...) il discorso forse non quadra molto.

    Se invece con vicine sono intese quelle entro 1000/2000 anni luce, forse si potrebbe giungere ad una statistica meno approssimativa?
    In tal caso tuttavia mi sfuggirebbe il significato dell'affermazione nel contesto "parallasse", in quanto non sarebbero alla portata della tecnica.

    Tornando comunque alla domanda iniziale, uno schema come questo, tratto dagli appunti del corso (immaginatelo impostato un po meglio ) e contestualizzato sul discorso parallasse e prime misure di distanze con questa tecnica, e tenendo conto che con +/- luminose sono intese come una media e tutto il discorso di prima, è completamente errato?

    Allegato 32165

    Leggendo le vostre risposte la mia conclusione è che aggiungendo il discorso luminosità abbia fatto un mezzo passo falso, limitandosi ad un + o - distanti non ci sarebbe stato proprio nulla da obbiettare.

    Va beh, meno male che ci siete voi, da ora in poi appena qualcosa mi suona anomalo lo metterò al vaglio della vostra attenzione

  9. #9
    Pianeta L'avatar di Cometduemila
    Data Registrazione
    Jul 2016
    Località
    Jerago con Orago (VA)
    Messaggi
    84
    Taggato in
    9 Post(s)

    Re: Le stelle luminose sono le più vicine?

    Prendendo sempre wikipedia come riferimento è possibile scoprire che tra le 90 stelle più luminose del cielo ,con magnitudine inferiore alla 2,5, sono sotto 500 anni luce di distanza in 67, circa 2/3 delle stelle :
    https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_brightest_stars

  10. #10
    SuperNova L'avatar di frignanoit
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    Monfestino MO
    Messaggi
    4,818
    Taggato in
    228 Post(s)

    Re: Le stelle luminose sono le più vicine?

    Credo che il problema nasce dal tipo di tecnica trattata, quella della parallasse, che per funzionare la stella dev'essere sufficientemente vicina per poterne calcolare la distanza con un margine accettabile di precisione, per questo non dev'essere necessariamente "più luminosa" qui secondo me c'è un errore di interpretazione da parte del docente, questa tecnica è stata superata con il metodo "parsec" (parallasse per arco/sec) che per avere una misura precisa la parallasse di una stella dovrebbe almeno coprire un angolo di 1-arc" non valutabile per le stelle più vicine, quindi cercare la stella più luminosa come riferimento di stella più vicina a mio parere è errato, mentre usare la tecnica della parallasse per determinare l'eventuale vicinanza è più corretto...
    Ultima modifica di frignanoit; 04-11-2018 alle 06:24
    Bino-10-30x60 New-150/750 AC-50/360, 80/400 Ocu: UWA-4 SPl-6 Pl-8 UWA-10 Zoom-7,5x22,5 UWA-23 SWA-24 SPl-26 SPL-32 SPl-40mm Barlow-3/2,25/1,3x, Antonio

Discussioni Simili

  1. Viaggiamo verso le stelle vicine - Gliese 411
    Di Pierluigi Panunzi nel forum Articoli
    Risposte: 1
    Ultimo Messaggio: 14-09-2018, 22:22
  2. Viaggiamo verso le stelle vicine - Wolf 359
    Di Pierluigi Panunzi nel forum Articoli
    Risposte: 0
    Ultimo Messaggio: 08-07-2018, 10:22
  3. Stelle doppie più luminose
    Di Cometduemila nel forum Stelle Doppie
    Risposte: 1
    Ultimo Messaggio: 16-05-2018, 07:46
  4. Viaggiamo verso le stelle vicine
    Di Pierluigi Panunzi nel forum Articoli
    Risposte: 0
    Ultimo Messaggio: 08-04-2018, 16:29
  5. Strani effetti su stelle luminose
    Di rick nel forum Deep Sky
    Risposte: 23
    Ultimo Messaggio: 30-03-2017, 10:24

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •