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  1. #11
    Staff • Moderatore Globale L'avatar di Red Hanuman
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    Re: 06 - Le Origini dell'Universo: i primi 20 minuti (parte 2)

    Citazione Originariamente Scritto da FreSte Visualizza Messaggio
    Ciao,
    innazittutto desidero ringraziare e fare i complimenti a Francesca per questi bellissimi articoli sull'universo.

    Ho appena terminato di leggere i due articoli inerenti i primi 20 minuti dell'Universo e mi è sorto il seguente dubbio: i primo fotoni che hanno potuto viaggiare nell'universo (dopo ca. 350.000 anni, giusto?) dove termineranno il loro viaggio? E cosa gli succederà al termina del loro viaggio?

    Stefano
    I primi fotoni che hanno potuto procedere senza essere assorbiti dalla materia che era presente nell'universo sono quelli presenti quando esso si raffreddò a sufficienza da permettere il legame degli elettroni coi protoni, cioè più o meno dopo 380 mila anni dalla nascita dell'universo. Fino ad allora, i fotoni presenti interagivano continuamente con gli elettroni, e l'universo risultava opaco (età oscura o opaca). Sono gli stessi fotoni che percepiamo oggi sotto forma di radiazione cosmica di fondo (CMBR), e continueranno il loro percorso indefinitamente, fino a essere completamente assorbiti o ad essere talmente deboli da non essere percepibili (a causa dell'espansione dell'universo).


    Citazione Originariamente Scritto da FreSte Visualizza Messaggio
    Ciao SVelo, sai perchè mi sono fatto questa domanda?
    Sono partito dal presupposto che lo spazio è il luogo dove i fotoni possono "scorazzare"i (tra l'altro come viaggiano i fotoni? Di moto rettilineo?). E noi sappiamo che lo spazio è finito; infatti si parla di confini, in espansione, del nostro Universo. Quindi, mi sto immaginando un fotone che, arrivato ai confini dello spazio, sia a fine corsa. In tal caso, lì cosa succede?


    Sono quasi certo che il mio ragionamento, basandosi "...sulle regole assegnate a questa parte di universo al nostro sistema solare", come mi ricorda Battiato nella sua canzone "Ucelli", non sia corretto. Sono però curioso di ricevere una spiegazione a questo mio dubbio da parte qualche espero in materia


    Stefano
    I fotoni viaggiano generalmente di moto rettilineo, a meno che non vengano deviati da corpi massivi per via della RG (vedi lenti gravitazionali).
    Lo spazio è si finito, ma senza confini. Per intenderci è come se lo spazio fosse la superficie di una sfera, da cui non possiamo staccarci ed uscire: non troveremmo mai la fine dello spazio, ne un centro dello stesso, ma di fatto è finito. Sembra un paradosso, ma è così.
    Senza l'espansione dell'universo, i fotoni potrebbero compiere un "giro completo" dell'universo, e tornare a noi. Con l'espansione, non sarà mai possibile, a meno che il tasso di espansione in un secondo non sia inferiore allo spazio percorribile della luce.


    Citazione Originariamente Scritto da FreSte Visualizza Messaggio
    Ho dedotto che lo spazio dovesse avere dei confini sulla base di questo passaggio riportato nel primo articolo sull'Universo:


    "Pensiamo allora al Big Bang come...Un inizio in cui è stato generato il tessuto dello spazio che ha iniziato ad espandersi, portando con sé la materia e l’energia. Un’espansione che continua ancora oggi. E man mano che si espande, ..."


    e anche sulla base di questa precisazione fatta da Red Hanuman:


    " Lo spazio si può espandere come e quanto vuole, cio che si muove al suo interno può muoversi solo alla velocità della luce."


    Vediamo cosa dicono gli esperti.


    Ciao

    Lo spazio si espande, ma non in qualcosa. Lo spazio si CREA in ogni istante, e l'espansione avviene in questo modo. Al di fuori dello spazio, per quanto ne sappiamo, non c'è NULLA, quindi non esistono confini in questo senso. In QUESTO senso è infinito, pur essendo limitato.

  2. #12
    Nana Bruna L'avatar di FreSte
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    Re: 06 - Le Origini dell'Universo: i primi 20 minuti (parte 2)

    Grazie Red Hanuman,
    Spiegazione chiarissima e che ha risposto ai miei dubbi!
    Adesso soddisfatto, e passo a leggere i successivi articoli sull'origine dell'universo.
    Stefano
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  3. #13
    Staff • Autore L'avatar di Francesca Diodati
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    Re: 06 - Le Origini dell'Universo: i primi 20 minuti (parte 2)

    Citazione Originariamente Scritto da SVelo Visualizza Messaggio
    Non mi risulta che lo spazio abbia dei confini, ma, in realtà, quest'argomento mi ha sempre e da sempre lasciata con innumerevoli incomprensioni, quindi mi fermo qui Forse è il caso di interpellare @Francesca Diodati e @Red Hanuman
    Molto meglio @Red Hanuman!

  4. #14
    Staff • Autore L'avatar di Francesca Diodati
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    Re: 06 - Le Origini dell'Universo: i primi 20 minuti (parte 2)

    Citazione Originariamente Scritto da FreSte Visualizza Messaggio
    Ciao,
    innazittutto desidero ringraziare e fare i complimenti a Francesca per questi bellissimi articoli sull'universo.

    Ho appena terminato di leggere i due articoli inerenti i primi 20 minuti dell'Universo e mi è sorto il seguente dubbio: i primo fotoni che hanno potuto viaggiare nell'universo (dopo ca. 350.000 anni, giusto?) dove termineranno il loro viaggio? E cosa gli succederà al termina del loro viaggio?

    Stefano
    Ciao Stefano! Ti ringrazio per le tue bellissime parole. Grazie anche per le tue domande, che centrano in pieno il paradosso della forma e della natura dell'Universo.
    Quando ci chiediamo cosa succederà a questi fotoni, la risposta è anche la loro nesorabile perdita di temperatura, man mano che il cosmo si espande e la loro lunghezza d'onda si allunga. Ci sarà un tempo, nel remoto futuro, nel quale la voce di questi fotoni non sarà più percepibile, in quanto troppo flebile.

  5. #15
    Nana Bruna L'avatar di FreSte
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    Re: 06 - Le Origini dell'Universo: i primi 20 minuti (parte 2)

    Citazione Originariamente Scritto da Francesca Diodati Visualizza Messaggio
    . Ci sarà un tempo, nel remoto futuro, nel quale la voce di questi fotoni non sarà più percepibile, in quanto troppo flebile.
    È questo, a noi appassionati del cielo, fantasticando con un pizzico di romanticismo sulla storia passata di questi "nostri avi", e cosa li aspetta in un remoto futuro... dispiace tantissimo
    Ultima modifica di FreSte; 11-05-2019 alle 15:35
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  6. #16
    Staff • Autore L'avatar di Francesca Diodati
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    Re: 06 - Le Origini dell'Universo: i primi 20 minuti (parte 2)

    Citazione Originariamente Scritto da FreSte Visualizza Messaggio
    È questo, a noi appassionati del cielo, fantasticando con un pizzico di romanticismo sulla storia passata di questi "nostri avi", e cosa li aspetta in un remoto futuro... dispiace tantissimo
    Assolutamente sì! :( Chi vivrà in quel remoto futuro non avrà sotto mano le evidenze del Big Bang che abbiamo noi, anche perché le galassie saranno così lontane le une dalle altre che sarà difficile studiare il comportamento del cosmo
    Ultima modifica di Red Hanuman; 11-05-2019 alle 22:42

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