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  1. #1
    Nana Rossa L'avatar di alexander
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    Velocita' della luce....

    Ciao a tutti, in rosetta enzo aveva fatto una similitudine raltivamente all'espansione dello spazio tempo che mi ha stimolato a pensare un po...
    Per rendermi conto dell'espansione posso pensare alla materia come incollata allo spazio tempo che e' rappresentabile come un elastico che si allunga...
    questo determina l'allontanamento della materia dentro lo spazio a causa dell'espansione dell'elastico....
    ora capisco che la questione della colla e' solo una similitudine ma mi interesserebbe sapere quanto lontana e' dalla realta'...
    Ora, so che senza spazio tempo non esisterebbea materia, e anche la materia (o l'emergia, tanto son la stessa cosa) e' il risultato della presenza dello spazoo tempo...
    Quello che mi chiedo io e' se conosciamo bene e se sappiamo quantificare questa interconnessione di relazione fra materia, spazio e tempo...
    Secondo me la connessione, oppure la parola colla usata da enzo, puo essere calcolata tramite il concetto di velocita' della materia che e' infatti data da spazio/tempo...
    Qui pero' si arriva alla velocita' della luce che e' un dato fisso nel nostro universo come la massa dell'elettrone... perche' e' proprio 300.000 km al secondo?
    e' in questo modo che si misura la forza di questa relazione?
    allora ne deriverebbe che io potrei dire che nulla puo superare la velocita' della luce perche' nulla puo' sfuggire alla colla dello spazio tempo...
    ma in tal caso se venisse dimostrata l'esistenza delle particelle subliminari significherebbe anche che queste possono abbandonare la barriera del nostro spazio tempo o quanto meno la nostra dimensione spazio temporale no?
    sotto quest'ottica come si mette il gravitone (se esistesse)?
    e la gravita' dentro un buco nero?
    in questo ultimo caso la velocita' di fuga e' maggiore di quella della luce e in base al ragionamenton di prima sarei autorizzato per ecquivalenza semplicemente a vedere la singolarita' come una cosa distaccata completamente dal nostro spazio tempo, come se fosse un universo a se stante sottoposto a forze fisiche sue...
    Voi che ne pensate della faccenda?

  2. #2
    Nana Rossa L'avatar di Andrea I.
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    Re: Velocita' della luce....

    Materia/energia e spazio-tempo sono legati a doppio filo e diventa difficile stabilire chi dei due detta le regole del gioco....te la metto così : La deformazione dello spazio-tempo "dice" alla materia/energia come muoversi, ma é la materia/energia che "dice" allo spazio-tempo come deformarsi...personalmente penso che distinguerli sia un errore, ma é solo il mio pensiero.
    Per il resto piacerebbe tanto anche a me conoscere la risposta ai perché che hai espresso....ma temo che al momento non ci sia dato a sapere
    Permettimi solo un appunto : Prima di postare dai una controllatina allo scritto, hai commesso alcuni "sfondoni" che rischiano, se notati, di far entrare la cara Svelo in furia berserk

  3. #3
    Nana Rossa L'avatar di alexander
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    Re: Velocita' della luce....

    Citazione Originariamente Scritto da Andrea I. Visualizza Messaggio
    Materia/energia e spazio-tempo sono legati a doppio filo e diventa difficile stabilire chi dei due detta le regole del gioco....te la metto così : La deformazione dello spazio-tempo "dice" alla materia/energia come muoversi, ma é la materia/energia che "dice" allo spazio-tempo come deformarsi...personalmente penso che distinguerli sia un errore, ma é solo il mio pensiero.
    Per il resto piacerebbe tanto anche a me conoscere la risposta ai perché che hai espresso....ma temo che al momento non ci sia dato a sapere
    Permettimi solo un appunto : Prima di postare dai una controllatina allo scritto, hai commesso alcuni "sfondoni" che rischiano, se notati, di far entrare la cara Svelo in furia berserk


    hai ragione ma purtroppo son costretto a scrivere con il telefono e anche con poco campo...
    cosi e' dura parecchio!...

  4. #4
    Nana Rossa L'avatar di Andrea I.
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    Re: Velocita' della luce....

    Citazione Originariamente Scritto da alexander Visualizza Messaggio
    hai ragione ma purtroppo son costretto a scrivere con il telefono e anche con poco campo...
    cosi e' dura parecchio!...
    Immaginavo Tranquillo io ho scritto di peggio

  5. #5
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    Re: Velocita' della luce....

    Citazione Originariamente Scritto da alexander Visualizza Messaggio
    Ciao a tutti, in rosetta enzo aveva fatto una similitudine raltivamente all'espansione dello spazio tempo che mi ha stimolato a pensare un po...
    Per rendermi conto dell'espansione posso pensare alla materia come incollata allo spazio tempo che e' rappresentabile come un elastico che si allunga...
    questo determina l'allontanamento della materia dentro lo spazio a causa dell'espansione dell'elastico....
    ora capisco che la questione della colla e' solo una similitudine ma mi interesserebbe sapere quanto lontana e' dalla realta'...
    Ora, so che senza spazio tempo non esisterebbea materia, e anche la materia (o l'emergia, tanto son la stessa cosa) e' il risultato della presenza dello spazoo tempo...
    Quello che mi chiedo io e' se conosciamo bene e se sappiamo quantificare questa interconnessione di relazione fra materia, spazio e tempo...
    Secondo me la connessione, oppure la parola colla usata da enzo, puo essere calcolata tramite il concetto di velocita' della materia che e' infatti data da spazio/tempo...
    Qui pero' si arriva alla velocita' della luce che e' un dato fisso nel nostro universo come la massa dell'elettrone... perche' e' proprio 300.000 km al secondo?
    Possiamo fare due considerazioni, 1) la velocità della luce nel vuoto dipende dalle proprietà dello spazio - tempo, o 2) essa può essere interpretata come limite in uno spazio a curvatura iperbolica.... In entrambi i casi, è una proprietà costitutiva dello spazio - tempo. Perché ha quel valore e non un'altro? Magari, il perché non c'è, visto che il nostro potrebbe essere uno dei tanti universi del multiverso. E' ancora un mistero...

    Citazione Originariamente Scritto da alexander Visualizza Messaggio
    e' in questo modo che si misura la forza di questa relazione?
    allora ne deriverebbe che io potrei dire che nulla puo superare la velocita' della luce perche' nulla puo' sfuggire alla colla dello spazio tempo...
    O magari, come dice Andrea, la materia è legata a doppio filo con lo spazio - tempo. E quindi, superare i limiti dello spazio -tempo comporta la distruzione della materia...

    Citazione Originariamente Scritto da alexander Visualizza Messaggio
    ma in tal caso se venisse dimostrata l'esistenza delle particelle subliminari significherebbe anche che queste possono abbandonare la barriera del nostro spazio tempo o quanto meno la nostra dimensione spazio temporale no?
    Se esistessero, non potrebbero fare parte del nostro universo per definizione.

    Citazione Originariamente Scritto da alexander Visualizza Messaggio
    sotto quest'ottica come si mette il gravitone (se esistesse)?
    Il gravitone è concepito come un mediatore del campo gravitazionale, e senza massa. Non potrebbe essere un
    tachione, anche questo per definizione.

    Citazione Originariamente Scritto da alexander Visualizza Messaggio
    e la gravita' dentro un buco nero?
    in questo ultimo caso la velocita' di fuga e' maggiore di quella della luce e in base al ragionamenton di prima sarei autorizzato per ecquivalenza semplicemente a vedere la singolarita' come una cosa distaccata completamente dal nostro spazio tempo, come se fosse un universo a se stante sottoposto a forze fisiche sue...
    Voi che ne pensate della faccenda?
    In effetti, alcuni sostengono che ogni buco nero generi un'universo a sé. Se poi è un BN di Kerr, si potrebbe usarlo per viaggiare nel tempo, nello spazio e in altri universi. Chissà...

  6. #6
    Nana Rossa L'avatar di alexander
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    Re: Velocita' della luce....

    In effetti, alcuni sostengono che ogni buco nero generi un'universo a sé. Se poi è un BN di Kerr, si potrebbe usarlo per viaggiare nel tempo, nello spazio e in altri universi. Chissà...
    Pero' interpretare il buco nero come un altro unoverso (abbandonando anche le interpretazioni di kerr e penrose) da un punto di vista filosofico sarebbe importante in quanto la singolarita' diventa un altro universo che risponde ad una fisica diversa dalla nostra e quindi giustifica il collasso della nostra matematica al suo interno...
    Di conseguenza gravita' e meccanica quantistica non andrebbero riviste in profondita'....
    Magari solo unite...
    Ultima modifica di etruscastro; 07-06-2013 alle 20:36

  7. #7
    Nana Rossa L'avatar di SANDRO
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    Re: Velocita' della luce....

    Citazione Originariamente Scritto da Red Hanuman Visualizza Messaggio
    Possiamo fare due considerazioni, 1) la velocità della luce nel vuoto dipende dalle proprietà dello spazio - tempo, o 2) essa può essere interpretata come limite in uno spazio a curvatura iperbolica.... In entrambi i casi, è una proprietà costitutiva dello spazio - tempo. Perché ha quel valore e non un'altro? Magari, il perché non c'è, visto che il nostro potrebbe essere uno dei tanti universi del multiverso. E' ancora un mistero...
    A proposito del punto 1 Red, se queste ricerche portassero a delle conferme, sarebbe una bella novità in proposito.

    http://astronomicamens.wordpress.com...ta-della-luce/
    Dobson Skywatcher 10" truss goto. LXD 55 SN 8' trattamento UHTC. Sito: www.astrofili-tau.org

  8. #8
    Nana Rossa L'avatar di Andrea I.
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    Re: Velocita' della luce....

    Citazione Originariamente Scritto da SANDRO Visualizza Messaggio
    A proposito del punto 1 Red, se queste ricerche portassero a delle conferme, sarebbe una bella novità in proposito.

    http://astronomicamens.wordpress.com...ta-della-luce/
    Ultimamente sto ragionando molto sulla questione (sto leggendo sulla relatività quindi direi che é inevitabile) e mi son balzate in testa diverse idee farlocche a proposito. Personalmente trovo utile ragionare cercando di dare a tutto un suo sistema di riferimento, in cui posizionare il moto relativo dei singoli attori.
    Insomma la costante "c" mi stuzzica assai, ma son discussioni da bar di Arturo e non per questa sezione del forum

  9. #9
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    Re: Velocita' della luce....

    Citazione Originariamente Scritto da SANDRO Visualizza Messaggio
    A proposito del punto 1 Red, se queste ricerche portassero a delle conferme, sarebbe una bella novità in proposito.

    http://astronomicamens.wordpress.com...ta-della-luce/
    Non ho ancora letto gli articoli originali, ma se dovessero trovare conferma, bisognerebbe cambiare tutta la visone dello spazio e delle leggi fisiche.
    Mi sembra una rivoluzione troppo grande....

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