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Discussione: M51

  1. #1
    Sole L'avatar di rubens
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    M51

    Continua il corso di guida sicura, gettonatissima galassia Vortice maqantebbella, 14 x 300", no dark no time.

    m51 whirpool galaxy.jpg

    http://www.astrobin.com/44520/


    dice il saggio: montatula non bilanciata, stella allungata. (ho scordato un contrappeso ma si può?.. )

    ..e un'aberrante rumore a pioggia, almeno sembra.
    che ne pensate?.. ma sopratutto, come si riduce?. ricordo che se n'è parlato, ma non ho fatto i compiti
    m51 noise.jpg
    Ultima modifica di rubens; 08-06-2013 alle 22:35
    Celestron C11 XLT - ED Tecnosky 102/714 - AZ EQ6 GT - ASI 120MM - Canon EOS 600d
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  2. #2
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    Re: M51

    Bellissima Rubens, complimenti !! Direi che ci siamo alla grande come ripresa ! Alcune domande per informazione...1) E' una ripresa a piena focale o un crop dell'immagine ? Se l'immagine è a piena focale non puoi lamentarti della stellina appena allungata....Un poco di rotazione di campo c'è sempre. 2) Se posso darti solo un consiglio: l'immagine mostra molto segnale quindi l'elaborazione potrebbe essere migliorata. Vedo una dominante ciano che potresti sistemare. Poi ti consiglio sempre di fare i dark ed i flat se ce ne è bisogno. Il rumore a pioggia è sistematico nelle lunghe esposizioni, quindi da ora in poi dovrai farci i conti. Con i dark si elimina il rumore ripetitivo generato cioè dalle caratteristiche proprie del sensore, il rumore a pioggia è un rumore casuale che soprattutto d'estate può divenire rilevante. Riprendendo una serie di immagini tale rumore può ricadere sui medesimi pixel ( rafforzandosi ), oppure assumere l'aspetto di striature se durante le riprese vi è qualche deriva ( vedi le tue stelle appena allungate ). Per eliminare questo problema c'è la tecnica del dithering: se tra un 'immagine e l'altra si sposta di alcuni pixel il campo di ripresa, seguendo direzioni casuali e contrapposte, tale rumore finirà per spalmarsi in ogni direzione attenuandosi. Vi sono dei sw di ripresa con cui puoi fare un piano di acquisizione impostando gli scatti e i tempi , gli iso , etc tutto in automatico, ed in genere prevedono anche il dithering interfacciandosi con PHD. Quindi ti puoi godere in pace anche il film ola partita a casa, intanto al rumore ci pensa lui !! Spero di esserti stato utile. CIELI SERENI.
    SW N EQ6 Pro - Celestron C 8 - SW 150/750 DSO - SW 70/500 -Canon EOS 450 D Baader - Orion Starshoot - http://astromauro.jimdo.com/ http://www.astrobin.com/users/GALASSIA60/

  3. #3
    Sole L'avatar di rubens
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    Re: M51

    carissimo Mauro, sei obbligato a darmi consigli.. ti tocca

    Dunque l'immagine è a piena focale, non è croppata. Non mi lamento della stellina appena allungata, ma se l'inseguimento fosse perfetto (supponiamo) non dovrebbero essere tutte puntiformi (o almeno palliniformi) su tutto il campo, ..salvo aberrazioni o distorsioni dell'SC.. ..oppure no?. . Ho provato una posa a 10' e l'allungamento è evidente. la distorsione di campo è intrinseca o migliorabile?

    Anche se sono alle prime armi mi rendo conto che guidare un C11 non è facile. Ho dalla mia un sacco di luce catturata, ma di contro dovrei attestarmi su tempi di posa più ridotti.

    I Dark e i Flat per ora li ho tralasciati perchè voglio concentrarmi prima sulle impostazioni di guida e sperimentare. Per esempio mi piacerebbe modificare la "aggressività" dell'inseguimento, potrebbe essere interessante. Con focali lunghe forse è meglio essere più aggressivi. E anche aumentare la velocità dell'autoguida...

    A parte la dominante ciano, tirata di saturazione, dici che si possa estrarre maggior segnale?.. con DSS ho un approccio infantile: 1- allineo l'istogramma dei colori (in questo caso il blu era molto più alto rispetto al rosso e al verde.. chissà perchè) 2 - regolazione scuri: la prima barra a zero, la seconda barra al massimo. 3- regolazione chiari: la prima barra a zero, la seconda la abbasso finchè non scompaiono le parti bruciate (centro galassia) 4 - regolazione dei mezzitoni: fino a che mi soddisfa. 5 - saturazione: 18% (forse troppa)
    Poi gioco con PSP.

    Interessante il Dithering. PHD non ce l'ha integrato immagino, ma poco male anche farlo a mano. Tu usi software particolari?.

    Cmq sia, fino a qualche mese fa (ricordi la prima foto ad Andromeda? ), non avrei immaginato di fare foto del genere dal mio sito campagnolo e padano, e ciò entusiasma e mi soddisfa parecchio...
    Ultima modifica di rubens; 09-06-2013 alle 07:44
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  4. #4
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    Re: M51

    Beh ti ringrazio, io ti posso dare qualche piccolo consiglio, ma nel forum c'è sicuramente qualcuno più esperto di me...
    Comunque avendo fatta la foto a piena focale con il C11, vedendo solo il piccolissimo allungamento delle stelle ti puoi considerare soddisfatto. La rotazione di campo è evitabile solo con uno stazionamento polare maniacale ( metodo Bigourdan ), oppure lavorando a focali piu' basse magari con riduttore di focale : in questo caso si noterebbe molto meno o affatto. La soluzione l'hai data da solo quindi: per stelle puntiformi stazionamento perfetto, o riduzione dei tempi di posa in base al soggetto da riprendere.
    Con PHD ho ancora parecchio da imparare, comunque non serve un aggressività forte, altrimenti hai l'effetto opposto delle sovracorrezioni. Se lo stazionamento è ben fatto un'aggresività del 80-85% è più che sufficiente. Io per vedere se insegue bene apro il grafico ( vai sul tool e spunti enable graph ) e segui il grafico con impostate ar/ dx in piccolo. Ci sono due voci : 1) Osc. Index 2) La seconda non mi ricordo come si chiama : dovrebbero essere come valori a circa 0,50 o meno per avere un bel grafico. Il grafico per andare bene deve avere piccole e brevi oscillazioni intorno alla linea orizzontale con le due linee ar/dx.
    Per quanto riguarda DSS io di solito non tocco i parametri eccetto un piccolo allineamento dei canali e una aggiustata ai toni scuri e chiari ( 20% ), e un 5-10% di saturazione. Poi uso il programma Pixinsight ( secondo me è il migliore per elaborazioni astrofotografiche ), e qualche ritocco con PS.
    A presto. Ma gli altri ...??
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  5. #5
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    Re: M51

    Consigli sempre ben apprezzati.. ti ringrazio. mi scarico sicuramente il programma da te citato.
    Il riduttore svignetta molto, ma vale sicuramente la pena provarlo con la guida...
    ..le oscillazioni del grafico (aperto così com'é) rimangono dentro la prima linea dopo lo zero. I valori di "distance" che sono mostrati in basso oscillano da 0 a 0,8.

    Non é che fuor c'é in corso un esclissi totale di sole con aurora boreale.. ?!?
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  6. #6
    SuperNova L'avatar di marcom73
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    Re: M51

    ma quale eclissi di sole !! tempo schifoso e influenza !! no ma dico, si può beccare l'influenza a giugno !?!?
    la foto e SPETTACOLARE ! di sicuro puoi lavorarci sopra ma già così si vede benissimo che di carne al fuoco ce ne è tantissima !! il C11 è un pozzo e ha una lunga focale... come già sopra accennato lo stazionamento deve essere pressochè perfetto per cominciare a ragionare.. più raffinerai la tecnica e più queste " pagliuzze" nell'occhio ti daranno fastidio ! comunque quando finirai di sperimentare e vorrai migliorare i FLAT e DARK dovrai per forza farli... e allora vedrai che già recupererai un buon 20/25% di qualità.. poi il resto lo fa la messa a fuoco e ma sopratutto il Seeing.. vedrai che più ti avvicini alla vetta... e più ti verrà voglia di andare in vetta... i cilei di montagna da soli ti regalano un altro bel pò di qualità !!
    comunque continua così che vai alla grande !!

    ... e non ti scordare più il contrappeso !! una montatura sbilanciata insegue male e si usura in maniera anomala !!
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  7. #7
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    Re: M51

    .. niente aurora boreale quindi!?..
    piove anche qui.. un tempo davvero anti-astronomico... maledetti monsoni italiani.
    di peggio della pioggia a Giugno, c'è solo l'influenza :-P

    ti ringrassssio marco.... mah, dite che c'è ancora segnale, ma io più di così non riesco mica a ricavare, senza far comparire quella fastidiosissima pioggerellina rumoreggiante.. al prossimo cielo sereno, a Natale, farò anche qualche Dark.. ormai non ho più scuse per rimandare i flip flap flop.
    ..sto scaricando Pixinsight versione trial. Vediamo un po se cambia qualcosa..

    Auguri di veloce e indolore guarigione.
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  8. #8
    Sole L'avatar di rubens
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    Re: M51

    Citazione Originariamente Scritto da marcom73 Visualizza Messaggio
    lo stazionamento deve essere pressochè perfetto per cominciare a ragionare..
    Ma voi di solito come stazionate?.. Bigourdan tutte le volte, o solo col datario ella EQ6?.
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  9. #9
    SuperNova L'avatar di marcom73
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    Re: M51

    io uso il datario e poi, visto che c'è, la routine di allineamento alla polare...
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  10. #10
    SuperNova L'avatar di marcom73
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    Re: M51

    i dark, anche se non sarebbe corretto, comunque puoi aggiungerli anche ora... e vedi l'effetto che fà..... per i flat anche io non ci vado granchè d'accordo...
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