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Risultati da 1 a 10 di 14
  1. #1
    Meteora L'avatar di CarBerStar
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    Ora tramonto variabile in stesso giorno dell’anno da medesima location

    Buongiorno a tutti,
    ho un quesito che vorrei sottoporvi.

    Sono tornato, dopo molti anni, in un punto preciso dove venivo portato regolarmente da bambino a vedere il momento del tramonto nel periodo dell’Epifania.

    Ricordo con certezza che il sole in quel punto esatto tramontava dopo le 17 nei giorni appena successivi al 6 gennaio.

    Ho avuto occasione di tornarci in questi giorni, dopo circa trent’anni (!), certo di vedere un tramonto poco dopo le 17. A distanza di 30 anni, l’ora del tramonto è arretrata di oltre 6 minuti, ed è stata, in questi giorni, alle 16:54.

    Si tratta del medesimo esatto punto alla stessa data dell’anno. È un molo sul mare, in Liguria, con piena visibilità e nessuna variabile intercorsa (es., edifici). La differenza è oggettiva. A cosa si deve?

    È possibile che il sole, in un dato punto nel medesimo periodo dell’anno a distanza di trent’anni tramonti alcuni minuti prima? Se sì, è legato alla differenza tra l’anno misurato e quello effettivo (anno tropico)? È correlato alla programmazione degli anni bisestili?

    Grazie anticipatamente.

  2. #2
    Staff • Moderatore Globale L'avatar di Red Hanuman
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    Re: Ora tramonto variabile in stesso giorno dell’anno da medesima location

    @CarBerStar, ho spostato la discussione in una sezione appropriata. Dovresti rifare la presentazione, possibilmente...

    Per la tua domanda, bisognerebbe sapere le coordinate del punto di osservazione, e magari con un programma apposito (tipo Stellarium) si potrebbe capire cos'hai visto.

    6 minuti sono tanti...

  3. #3
    Galassia L'avatar di Angeloma
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    Re: Ora tramonto variabile in stesso giorno dell’anno da medesima location

    Oddìo... basta cambiare l'anno delle effemeridi di un luogo qualsiasi, lasciando invariata la data.
    Newton: GSO 303/1500; 150/1400; Bresser NT-150L Hexafoc - Mak: Sw 127/1540 BD; VMC11OL - rifrattori: 50/600; 70/350; ETX70 AT; 70/700; 77/910; 90/500.

  4. #4
    Staff • Moderatore Globale L'avatar di Red Hanuman
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    Re: Ora tramonto variabile in stesso giorno dell’anno da medesima location

    Vero. Ma, comunque, 6 minuti sono tanti, anche a distanza di 30 anni. Quindi, tanto per capirci meglio...

  5. #5
    Pianeta L'avatar di Vincenzo80
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    Re: Ora tramonto variabile in stesso giorno dell’anno da medesima location

    Comparati alla lentezza dei moti implicati, anche 30 anni sono un battito di ciglia, come dice anche Red, e non credo proprio che la variazione reale dell'ora del tramonto possa essere superiore a +/- 1 minuto.
    Senza voler mettere in dubbio la buona fede dell'OP, l'ipotesi che mi sembra più plausibile è quella dell'errore di misura, considerando che la prima stima è stata fatta ad occhio e gli orologi portatili disponibili allora difficilmente erano precisi come gli smartphone di adesso.

  6. #6
    Staff • Autore L'avatar di Pierluigi Panunzi
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    Re: Ora tramonto variabile in stesso giorno dell’anno da medesima location

    sapete che a me piacciono molto questo tipo di discussioni...

    armato del fido Stellarium, ho impostato come sfondo l'Oceano (anche se la località è "casa mia" a Roma!) in modo da avere un orizzonte libero e ho scattato 4 foto.

    due del 12 gennaio di quest'anno
    stellarium-000.jpg

    stellarium-001.jpg
    e due nella stessa data , ma di 30 anni fa
    stellarium-002.jpg

    stellarium-003.jpg

    i tempi praticamente coincidono
    in effetti 6 minuti sono decisamente troppi e concordo con l'analisi di Vincenzo80...
    Telescopio detto Monster : SkyMaster 25012 (riflettore da 10"), montatura equatoriale HEQ6 motorizzata, oculari Hyperion, ecc ...

    LA GUIDA DI STELLARIUM
    LE COSTELLAZIONI IN 3D
    LE SONDE SPAZIALI
    I VIAGGI VIRTUALI

  7. #7
    SuperNova L'avatar di SVelo
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    Re: Ora tramonto variabile in stesso giorno dell’anno da medesima location

    @CarBerStar non potrebbe essere che semplicemente non ricordi bene l'orario? 30 anni per un essere umano sono tanti...
    Non credo in nessun dio, né nell'amore, né nella giustizia, credo solo nella Scienza e nell'amicizia. Da quest'ultima vengo spesso delusa, ma continuo a crederci...

  8. #8
    Pianeta L'avatar di paolodinca
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    Re: Ora tramonto variabile in stesso giorno dell’anno da medesima location

    Anche la temperatura e la pressione atmosferica incidono sull'ora del tramonto, in quanto cambia la rifrazione, magari non tanto ma forse un minuto o due si..
    MAK SW 150/1800 su EQ5 SW Synscan V4 - Bresser 70/700

  9. #9
    Sole L'avatar di Nicobugi
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    Re: Ora tramonto variabile in stesso giorno dell’anno da medesima location

    un terrappiattista direbbe che si tratta di un bug del modello terrapallista
    TSapo65q,Heq5pro,
    Qhy183m,Asi120mm,filtri LRGB HA OIII SII

  10. #10
    Nana Rossa L'avatar di Ro84
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    Re: Ora tramonto variabile in stesso giorno dell’anno da medesima location

    Da grande appassionato di effemeridi, concordo con chi ipotizza un'errata valutazione dell'orario 30 anni fa, a maggior ragione che non esisteva l'ora "internet" tratta da dispositivi sempre connessi.

    Perché è vero che l'inclinazione terrestre sta lentamente diminuendo (c'è un'oscillazione di circa 2°, ma sulla scala di 40.000 anni), ma 30 anni sono troppo pochi: basta pensare che in oltre 100 anni l'inclinazione terrestre si è ridotta da 23°27' a 23°26', quindi in 30 anni la riduzione è stata di circa 30". Ma un discostamento dell'orario del tramonto di ben 6 minuti, alla latitudine 44°N (circa) significa una differenza di declinazione di oltre 1°, dunque assolutamente non ci siamo.

    Ci sarebbe poi un effetto ulteriore: lo "sbandamento" del Sole a causa dell'orbita dei pianeti e in particolare di Giove. Questo sbandamento si avverte nel corso dei decenni (è come se piroettasse continuamente attorno al baricentro del Sistema Solare), ma dubito fortemente che un simile fatto possa provocare ben 6 minuti di differenza e perciò lo riterrei abbastanza ininfluente.

    Inoltre, io qua a casa ho le effemeridi dell'aeronautica militare datate al 1972, quindi calcolate per quell'anno preciso, in molte località d'Italia. Non ci sono essenzialmente differenze, al netto della questione anno bisestile e anticipo delle stagioni di un giorno (a causa del fatto che il 2000 è stato bisestile, dunque ha "forzato" un po' le date degli equinozi e dei solstizi rispetto a quanto avvenuto nel XX secolo - un anno centenario per essere bisestile dev'essere divisibile per 400, diversamente si "salta", quindi passando dal bisestile xx96 al bisestile xy04), con altri anni calcolati anche dalle effemeridi attuali.

    La rifrazione la lascerei stare: una differenza di ben 6 minuti è davvero troppa, a meno di non ipotizzare che 30 anni fa in coincidenza della passata osservazione si sia verificato un buco atmosferico che ha portato la pressione sui valori del pianeta Marte.
    Roberto - Strumenti: Dobson Skywatcher 203/1200; Skywatcher Startravel 80.
    Oculari: zoom Baader 8-24 Mark III + Barlow; Baader 36 asferico.

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