Astro inseguitore e posizionamento in bolla

[DavideGallotti]

Buonasera a tutti, ho assistito ad un dialogo su Facebook in cui un utente diceva in modo convinto che "mettere in bolla è ininfluente per il posizionamento polare"
Personalmente tutte le volte che ho trascurato il mettere in bolla la montatura falli o non di poco con inseguimento lungo.
Diventa già faticoso superare i tre minuti di inseguimento stando ad allineare polare e mettendo in bolla nonché bilanciando alla perfezione Ar e DEC.

E giusto questo modo di fare? Cioè mettere in bolla e poi fare allineamento e corretto o è solo una mia fissa?

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[npole]

Diciamo che avete ragioni entrambi. Per l'allineamento Polare utilizzando il metodo classico (cercatore polare), il telescopio deve stare in bolla per puntarlo correttamente nella fase iniziale, ma il livellamento della montatura è ininfluente ai fini del funzionamento.
Ad esempio anche con la montatura non perfettamente livellata, un GoTo mappa il cielo sui due assi, quindi potrebbe essere sballato il puntamento iniziale della prima stella, ma ad allineamento completato il risultato sarebbe il medesimo che se la montatura fosse allineata; allo stesso modo, se fai allineamento Polare in drift, oppure se utilizzi l'allineamento Polare "all stars" (o equivalente Skywatcher), la precisione non cambierà, che la montatura sia livellata o meno (poiché conta solo l'allineamento con l'asse celeste.. che correggi appunto con l'allineamento Polare).
Quindi affermare che la precisione ottenibile con la montatura non perfettamente in bolla è la stessa che otterresti se fosse in bolla, è tecnicamente corretta. Del resto, per quanto attento tu possa essere, non hai strumenti tanto precisi da livellare la montatura su qualsiasi piano, senza tener conto degli scarti tra montatura e telescopio e per non parlare del fatto che la forza gravitazionale terrestre, poco c'entra col resto dell'universo... ...diciamo che "aiuta" solo per l'allineamento iniziale, ma non lo rende più preciso.

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[DavideGallotti]

Parlo di montatura non goto, il goto compensa la bolla non eseguita

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[npole]

Ho fatto tutti e due gli esempi, sia per quanto riguarda la precisione del GoTo (quindi con mappatura), sia per quanto riguarda l'inseguimento (siderale) che è direttamente legato all'allineamento Polare. Ho specificato che avere la montatura in bolla è essenziale per eseguire un allineamento Polare col metodo classico, perché è uno dei parametri di riferimento iniziali, ma è ininfluente ai fini della precisione. Ad esempio se io oriento la montatura approssimativamente a Nord, e la tengo livellata "ad occhio" senza nemmeno usare la bolla, e poi faccio allineamento Polare con drift-align (o utilizzando qualsiasi altro metodo, ad esempio di una montatura computerizzata), che la montatura sia in bolla o meno non cambierà la precisione dell'inseguimento siderale.

[frignanoit]

Non ti cambia con il sistema automatico perché il sistema ti corregge su due assi, ma se c'è su ogni montatura equatoriale una bolla c'è un motivo, la montatura non è fatta solo per inseguire, ma anche per puntare, adesso lasciamo da parte cerchi graduati grossolani o meno, se devi puntare usando le coordinate celesti come l'angolo orario e i gradi di declinazione, il cannocchiale si deve impostare con il fuso orario del meridiano locale, che per noi è +1 solo per convenzione, ma noi non siamo tutti a +1 (15°) io sono 10°, allora se devo mettere l'asse polare della montatura sul mio meridiano locale questa deve fare 90° meridiano / orizzonte, qui serve la bolla, perché se è di sbieco va a finire magari a 8° o/a 12° ecc.. Questo influirà oltre al puntamento anche sull'inseguimento e sarò costretto a fare una correzione per seguire, vedi Bigourdan, io ho fatto un allineamento iniziale per poi posizionare la montatura sempre nello stesso punto, ma non rifaccio tutte le volte la polare ormai è quello, devo impostare il cannocchiale data e ora e mettere a 0 l'asse AR, poi punto con i cerchi, preciso o meno se non sono sicuro del mio assetto al mio meridiano come posso quantomeno limitare i danni dei cerchi non precisi, il Bigourdan lo posso fare dopo..

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[etruscastro]

se allinei bene al PNC la montatura la puoi mettere anche sbilenca, non cambia nulla...
p.s. sposto in -Telescopi e montature-

[npole]

Esatto, ma è un discorso che gira in tondo, perché per fare l'allineamento col metodo tradizionale (cannocchiale Polare), lo stesso deve essere orientato correttamente e per orientarlo correttamente (per come è concepito) devi per forza far riferimento all'asse della montatura, che quindi deve stare in bolla (se non vuoi complicarti la vita). Tralasciando questo aspetto, che la montatura sia in piano o (per assurdo) attaccata al muro a 90°, non cambia nulla, conta solo che il tubo sia in asse col polo nord celeste.
Si potrebbe riassumere che, chi fa visuale e vuole un allineamento approssimativo, trarrà ovviamente grande vantaggio a partire con la montatura in bolla (cioè otterrà una precisione iniziale maggiore), a chi fa astrofotografia (e quindi dovrà necessariamente affinare l'allineamento Polare) non interessa invece che il posizionamento iniziale sia precisissimo, perché poi verrà necessariamente corretto con l'allineamento.

[stevesp]

Diciamo che se è abbastanza in bolla quando muovi i due assi meccanici per allineare il canocchiale polare vedi dei movimenti della polare orizzontale e verticale, altrimenti diagonale
Comunque la devi mettere nel punto giusto, altrimenti tanto vale avere il canocchiale polare


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