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Discussione: ALMA e la supergigante

  1. #11
    Nana Rossa L'avatar di Beppe
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    Re: ALMA e la supergigante

    500 masse solari! č una minigalassia! Si sa quanto manca al parto? Perché questa č solo l'ecografia!
    Si puō ipotizzare quanto "peserā" il nascituro quando la "placenta" si sarā diradata? E la data del parto? Sai, mi piacerebbe assistere!
    Pių che dare risposte sensate, una mente scientifica formula domande sensate (C.L.Strauss)

  2. #12
    SuperGigante L'avatar di Vincenzo Zappalā
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    Re: ALMA e la supergigante

    Citazione Originariamente Scritto da davide1334 Visualizza Messaggio
    ammazza...tanta roba eh?
    ma non puō essere pių verosimile che si possa trattare di un sistema binario o pių?in queste
    fasi si riesce giā a capire se la nube "partorirā" un singolo astro o un sistema doppio o multiplo?
    direi proprio di no... anzi. Vicino alla concentrazione pių grande ve n'č giā un'altra che potrebbe addirittura unirsi . Quindi, al limite crescerebbe ancora, ma non si dividerebbe. D'altra parte 30 Doradus ci mostra che questi mostri esistono veramente. Alla faccia di Eddington... o, almeno, rivedendo qualcosa riguardo alla stabilitā necessaria per arrivare a certi limiti. Sicuramente, perō, non avranno una vita lunga!

  3. #13
    SuperGigante L'avatar di Vincenzo Zappalā
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    Re: ALMA e la supergigante

    Citazione Originariamente Scritto da Beppe Visualizza Messaggio
    500 masse solari! č una minigalassia! Si sa quanto manca al parto? Perché questa č solo l'ecografia!
    Si puō ipotizzare quanto "peserā" il nascituro quando la "placenta" si sarā diradata? E la data del parto? Sai, mi piacerebbe assistere!
    cerca di avere pazienza e magari ce la fai... perō devi fare una vita molto morigerata. Qualche migliaio di anni almeno, cosė a occhio. Sarei pronto a scommettere che supererā i 300 soli...

  4. #14
    SuperGigante L'avatar di Vincenzo Zappalā
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    Re: ALMA e la supergigante

    Citazione Originariamente Scritto da Galileus Visualizza Messaggio
    Articolo assai interessante. Alla fine hai parlato di problematiche irrisolte riguardo alla processo di sviluppo stellare: qual č, a tuo avviso, la scoperta pių importante che ALMA potrebbe compiere in questo ambito? Complimenti ancora per i tuoi articoli, che leggo sempre con grande curiositā.
    ALMA ha una sensibilitā e una risoluzione fantastiche. Lavorando ancora a mezzo servizio, penso che possa veramente arrivare a farci leggere tutte le fasi di nascita stellare in diretta, a partire dal ... concepimento o poco di pių.

  5. #15
    Nana Rossa L'avatar di davide1334
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    Re: ALMA e la supergigante

    Citazione Originariamente Scritto da Vincenzo Zappalā Visualizza Messaggio
    direi proprio di no... anzi. Vicino alla concentrazione pių grande ve n'č giā un'altra che potrebbe addirittura unirsi . Quindi, al limite crescerebbe ancora, ma non si dividerebbe. D'altra parte 30 Doradus ci mostra che questi mostri esistono veramente. Alla faccia di Eddington... o, almeno, rivedendo qualcosa riguardo alla stabilitā necessaria per arrivare a certi limiti. Sicuramente, perō, non avranno una vita lunga!
    quindi rivedendo eventualmente i limiti di eddington sul limite massimo di formazione stellare si potrebbe ipotizzare che esista un valore "opposto" (nella parte superiore della scala )che fissa il minimo in 0,008 masse solari per "l'accensione" di una stella...vi sarebbe quindi un valore massimo oltre al quale la stella non farebbe pių diciamo "il suo lavoro ordinario"...no?in stelle instabili di questo tipo non vi sarebbe quindi eventualmente una sequenza principale ?

  6. #16
    SuperGigante L'avatar di Vincenzo Zappalā
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    Re: ALMA e la supergigante

    Citazione Originariamente Scritto da davide1334 Visualizza Messaggio
    quindi rivedendo eventualmente i limiti di eddington sul limite massimo di formazione stellare si potrebbe ipotizzare che esista un valore "opposto" (nella parte superiore della scala )che fissa il minimo in 0,008 masse solari per "l'accensione" di una stella...vi sarebbe quindi un valore massimo oltre al quale la stella non farebbe pių diciamo "il suo lavoro ordinario"...no?in stelle instabili di questo tipo non vi sarebbe quindi eventualmente una sequenza principale ?
    l'autogravitazione di una stella troppo luminosa (diciamo meglio massiccia) non riesce a bilanciare la radiazione che trascina con sč la maggior parte della massa come vento stellare. Diciamo che le 300 masse solari durano relativamente poco e la stella perde rapidamente di massa. Non riesce quindi veramente a sistemarsi in un punto del diagramma HR, ma inizia quasi immediatamente a muoversi... Non aspettiamoci quindi un valore ben fisso, dato che dipende da molti fattori legati all'atmosfera stellare e alla sua densitā anche locale. Insomma, č un limite esteso... D'altra parte il vero lavoro di una gigante inizia fuori sequenza....

  7. #17
    Pianeta L'avatar di Lontano
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    Re: ALMA e la supergigante

    Il concepimento di questo mostro sta avvenendo in una nube che deve essere abbastanza ricca di metalli prodotti nelle stelle e nelle esplosioni stellari che l'hanno preceduto. Avevo letto che era pių facile, per via del metallicitā minore, che tali mostri nascessero nelle nubi dell'universo primordiale. E' un monstrum anche per questo!?

  8. #18
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    Re: ALMA e la supergigante

    Attenzione, quella fatta sopra č solo un'ipotesi, visto che la formazione stellare non si č conclusa.
    Puō essere un'ipotesi molto probabile, ma dovremmo aspettare la fine del ciclo di formazione stellare, per esserne certi...

  9. #19
    Pianeta L'avatar di Lontano
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    Re: ALMA e la supergigante

    Citazione Originariamente Scritto da Red Hanuman Visualizza Messaggio
    Attenzione, quella fatta sopra č solo un'ipotesi, visto che la formazione stellare non si č conclusa.
    Puō essere un'ipotesi molto probabile, ma dovremmo aspettare la fine del ciclo di formazione stellare, per esserne certi...
    Nei post precedenti, si parlava di circa 300 masse solari alla fine del processo di accrescimento. Comunque una bella taglia. Io aspetterei pure, ma non credo si avere tutto questo tempo...

  10. #20
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    Re: ALMA e la supergigante

    Sė, ma anche in questo caso non si puō sapere con certezza se le 300 masse saranno concentrate in un'unica stella. Magari nascerā un sistema di due - tre stelle con massa complessiva uguale...

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