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  1. #1
    Pianeta L'avatar di Sandro84
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    L'espansione výola il principio di conservazione dell'energia?

    Ciao a tutti, era da un pezzo che non facevo un salto sul forum.
    Avrei un dubbio sull'espansione.
    Si dice che lo spazio vuoto presenti un valore minimo di energia >0
    L'universo espandendosi crea una quantitÓ enorme di spazio vuoto, ma allora non sta di fatto aumentando la sua energia creandone di nuova?

  2. #2
    Nana Rossa L'avatar di ciclociano
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    Re: L'espansione výola il principio di conservazione dell'energia?

    E' il "tessuto" dello spazio-tempo che si espande, non si crea nessun spazio nuovo.
    Anche la radiazione in esso contenuta si "stira" seguendo l'espansione, Ŕ il c.d. redshift cosmologico.
    Luciano. Osservo e provo a fotografare con Skywatcher 200 f4 su IOptron cem60HP. Altre ottiche - Travel Dobson 150-f8

  3. #3
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    Re: L'espansione výola il principio di conservazione dell'energia?

    Il punto Ŕ che la legge di conservazione dell'energia Ŕ valida solo in uno spazio - tempo piatto ed uniforme.

    Ma lo spazio - tempo dell'universo NON Ŕ piatto, perchŔ la materia nell'universo ne modifica e ne determina la curvatura.
    Ne consegue che il calcolo delle energie presenti (soprattutto cinetica e gravitazionale) non Ŕ assolutamente agevole, e diventa difficile da determinare e da definire inequivocabilmente.
    Con la relativitÓ, poi, ogni fenomeno diventa in assoluto dipendente dal sistema di riferimento scelto, e il calcolo delle energie in gioco varia con quello.

    Il tutto poi si complica con il fatto che i campi quantistici nel vuoto non sono per definizione mai pari a zero, ma subiscono fluttuazioni che determinano la cosiddetta "energia del vuoto", che ha il valore di una pressione negativa.

    L'espansione dello spazio determinerebbe un aumento di energia, ma l'energia del vuoto aumenta con esso, ed Ŕ una energia "negativa". Se o quale delle due prevale Ŕ difficile da calcolare...

  4. #4
    Nana Bruna L'avatar di Cometduemila
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    Re: L'espansione výola il principio di conservazione dell'energia?

    E se l'Universo Ŕ infinito qualsiasi forma abbia la sua energia Ŕ infinita.
    Ultima modifica di Cometduemila; 29-10-2020 alle 22:03

  5. #5
    Pianeta L'avatar di Sandro84
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    Re: L'espansione výola il principio di conservazione dell'energia?

    Per rispondere a ciclociano:
    sapevo che l'espansione Ŕ data da una continua produzione di nuovo spazio-tempo pi¨ che uno stirarsi dello spazio-tempo come un elastico.

    Per rispondere a Red:
    "L'espansione dello spazio determinerebbe un aumento di energia, ma l'energia del vuoto aumenta con esso, ed Ŕ una energia "negativa". Se o quale delle due prevale Ŕ difficile da calcolare..."

    Non ci ho capito molto. Lo spazio che si crea con l'espansione ha sia energia positiva che negativa quindi si potrebbero bilanciare? Che cos'Ŕ l'energia negativa?

  6. #6
    Pianeta L'avatar di Sandro84
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    Re: L'espansione výola il principio di conservazione dell'energia?

    Cometduemila non abbiamo prove a sostegno che l'energia dell'Universo sia infinita. Anzi credo che la maggior parte della comunitÓ scientifica ritenga che l'Universo sia un sistema isolato formato da un valore finito di energia.

  7. #7
    Nana Rossa L'avatar di ciclociano
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    Re: L'espansione výola il principio di conservazione dell'energia?

    Come sicuramente saprai, il modello dell'universo inflazionario postula che le condizioni iniziali erano di massima densitÓ e minimo "volume", dal quale improvvisamente Ŕ scaturita una fase di espansione inflazionaria.
    Al momento del big bang tutto era in contatto con tutto. Da quel momento sono trascorsi quasi 14 mld. di anni e le anisotropie della CBM testimoniano le piccole disomogeneitÓ presenti nella condizione di partenza.
    Sono sicuramente d'accordo sul fatto che SeMbra che nasca nuovo spazio tra due due punti distanti (d) nell'universo osservabile, ma questi punti sono di fatto immobili.
    Luciano. Osservo e provo a fotografare con Skywatcher 200 f4 su IOptron cem60HP. Altre ottiche - Travel Dobson 150-f8

  8. #8
    Nana Bruna L'avatar di Cometduemila
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    Re: L'espansione výola il principio di conservazione dell'energia?

    Infatti ho scritto se, non Ŕ una questione di maggioranza la veritÓ pu˛ essere solo una,se Ŕ finito cosa c'Ŕ al suo confine o fuori?
    Se l'espansione Ŕ eterna la sua dimensione saranno sempre pi¨ vicine all'infinito senza mai arrivarci,l'energia non so.
    Una tra tante domande che probabilmente non avranno mai risposte concrete.
    Ultima modifica di Cometduemila; 30-10-2020 alle 22:25

  9. #9
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    Re: L'espansione výola il principio di conservazione dell'energia?

    Citazione Originariamente Scritto da Sandro84 Visualizza Messaggio
    Per rispondere a Red:
    "L'espansione dello spazio determinerebbe un aumento di energia, ma l'energia del vuoto aumenta con esso, ed Ŕ una energia "negativa". Se o quale delle due prevale Ŕ difficile da calcolare..."

    Non ci ho capito molto. Lo spazio che si crea con l'espansione ha sia energia positiva che negativa quindi si potrebbero bilanciare? Che cos'Ŕ l'energia negativa?
    Se noti, ho messo "negativa", tra virgolette. Il senso Ŕ che l'energia del vuoto tende a comportarsi all'opposto della pressione e della gravitÓ, tendendo a separare gli oggetti in esso contenuti (e consentendo l'espansione dell'universo).

    Se tentiamo il bilanciamento delle energie nell'universo, dobbiamo considerare il rapporto tra la gravitÓ (che tende a chiudere l'universo) ed energia del vuoto (che tende ad aprirlo).
    Quale sia delle due a prevalere effettivamente Ŕ difficile da capire.

    L'unico modo per fare un simile bilanciamento all'intero universo in un colpo solo Ŕ considerarne la curvatura. Solo che sembra apparentemente piatto, il che significherebbe che le due forze sono bilanciate. Ma non Ŕ certo...

  10. #10
    Pianeta L'avatar di Joe77
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    Re: L'espansione výola il principio di conservazione dell'energia?

    Storicamente ho letto che lo stesso Einstein critic˛ il lavoro di Friedman , (aspetto espansione)Ma dopo o qualche mese rivede le sue posizioni confermando che la relativitÓ generala ammette soluzioni con universo in espansione

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