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12-11-2020, 08:55 #11
Re: L'espansione vìola il principio di conservazione dell'energia?
ho letto che esistono grandi attrattori altamente gravitazionali che sembrano contrastare l'espansione.
Vi chiedo se sarebbe possibile mappare questi ipersuperammassi e calcolarne la gravità.
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12-11-2020, 19:06 #12
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Re: L'espansione vìola il principio di conservazione dell'energia?
Per quanto se ne sa, esiste solo una entità chiamata "Grande attrattore", che in realtà è il centro gravitazionale del superammasso locale Laniakea.
Il suo effetto gravitazionale è ben noto, perché è tramite quello che ne è stata dedotta l'esistenza, visto che non è osservabile direttamente perchè oscurato dal piano galattico.
La sua gravità la si può studiare tramite l'effetto lensing gravitazionale e gli spostamenti reciproci tra galassie, ed anche tramite la curvatura complessiva impressa all'intero superammasso.Collabora anche tu a creare ASTROWIKI! Unisciti al censimento utenti del Forum!!!
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12-11-2020, 19:58 #13
Re: L'espansione vìola il principio di conservazione dell'energia?
Ce ne potrebbero essere altri nascosti e difficilmente identificabili?
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13-11-2020, 05:58 #14
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Re: L'espansione vìola il principio di conservazione dell'energia?
I grandi attrattori è difficile che sfuggano, perchè, anche se occultati da qualcosa (tipo il piano della Via Lattea), i loro effetti sono molto estesi e rilevabili. L'unico limite sta nella sensibilità delle osservazioni, ma prima o poi sono destinati ad essere scoperti.
Se ne esistono altri, prima o poi salteranno fuori...Collabora anche tu a creare ASTROWIKI! Unisciti al censimento utenti del Forum!!!
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13-11-2020, 06:29 #15
Re: L'espansione vìola il principio di conservazione dell'energia?
Leggo su wikipedia:
"Nel 1992 si ritenne che le stime sui segnali provenienti dal Grande Attrattore fossero influenzate dall'effetto Malmquist. Studi condotti nel 2005, nell'ambito di ricerche a raggi X sulla zona d'ombra galattica, hanno tuttavia indicato che la massa del Grande Attrattore è molto inferiore a quanto si pensava precedentemente e stimabile in 4-6 × 1015 masse solari o 1046 kg. Il movimento della nostra galassia e del gruppo locale sembra invece dovuto all'attrazione di un ammasso di galassie molto più massiccio e situato ad una distanza molto maggiore (ca. 650 milioni di a.l.), vicino al Superammasso di Shapley."
Perciò il Superammasso di Shapley sarebbe un altro attrattore,oppure si è formato esso stesso grazie ad una attrazione gravitazionale di quel genere?
In questo caso gli attrattori sarebbero due e neppure lontani uno dall'altro,no?
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13-11-2020, 14:37 #16
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Re: L'espansione vìola il principio di conservazione dell'energia?
Non mi focalizzerei troppo sui grandi attrattori, che ne esista uno o più di uno.
Se esistono ammassi e superammassi, è evidente che sono concentrazioni di materia che stanno insieme per gravità.
È quindi logico attendersi una zona in cui situare un baricentro di tutta la massa dell'ammasso.
L'unico dato certo che se ne può ricavare è che la materia non sia distribuita in modo totalmente uniforme, ma che ci siano concentrazioni che magari sono significative a livello cosmologico.Collabora anche tu a creare ASTROWIKI! Unisciti al censimento utenti del Forum!!!
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13-11-2020, 18:38 #17
Re: L'espansione vìola il principio di conservazione dell'energia?
Scusami Red,ammassi e superammassi si formano per gravitazione,quindi l'universo è costellato da queste concentrazioni.
Esse hanno una attrazione gravitazionale sullo spazio,quindi contrastano l'espansione.
Se,oltre ad essi,ci sarebbero attrattori in quantità,come mai l' universo si espande,sembra,sempre più velocemente?
Sono andato a leggere oggi qualcosa sulla energia che espanderebbe l'universo ma ho letto che essa è debole:come può vincere tutti quei mostri gravitazionali?
Scusami,scusatemi,ancora una cosa,ho letto che gli astronomi pensano che piuttosto che dire "lo spazio si espande",sarebbe meglio dire che " si crea nuovo spazio nello spazio esistente"
Questa cosa mi interessa,perchè sembra affermare una creazione e non una semplice dilatazione.
Ne sapete qualcosa di più?Io non riesco a trovare l'articolo che ne parlava!
Buona sera!
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13-11-2020, 21:05 #18
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Re: L'espansione vìola il principio di conservazione dell'energia?
Bella domanda, a saperlo... Scherzi a parte, il dato di fatto è che la recessione delle galassie è in aumento, il che vuol dire che esiste una qualche forza che spinge l'universo ad espandersi.
Potrebbe essere la famosa "energia del vuoto", cioè una forma di energia che dipende dalla fluttuazione dei campi quantistici nello spazio.
I campi quantistici non possono mai avere energia pari a zero, per definizione. Quindi, più spazio c'è , più fluttuazioni ci sono, e più energia c'è.
Ma è solo una ipotesi, non si sa esattamente. Per questo la chiamano "energia oscura". Perchè non si sa cos'è...
Perchè, pur essendo debole, è legata alla formazione dello spazio, è dovunque, e più spazio si crea, più se ne forma.
Infatti, si suppone che dal Big Bang si sia continuamente formato spazio. Quello che è variato è il tasso di formazione dello spazio, che ora non sembra più essere frenato dalla gravità legata alla materia.Collabora anche tu a creare ASTROWIKI! Unisciti al censimento utenti del Forum!!!
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13-11-2020, 23:20 #19
Re: L'espansione vìola il principio di conservazione dell'energia?
ho curiosato sul web trovando questo articolo sulla energia oscura che sembra uscire confermata dallo studio accurato di 200 galassie:
https://www.google.com/url?sa=t&sour...bvUwdi&cf=1
trovo interessante che questo studio sconfessi la teoria "mond" e riproponga nel contempo la misteriosa energia oscura!
Potrebbe essere che l'energia oscura sia una falsa traccia basata su dati che confermano l'accelerazione dell'universo?
Mi spiego:data l'espansione,perchè postulare una causa energetica e non limitarsi ai fatti?
In fondo,come dice bene Red,non ne sappiamo molto,sappiamo solo che il cosmo si espande.
Il o i perchè potrebbero essere diversi o uno solo,ma non sarebbe meglio attendere e lavorare sul tutto piuttosto che su una ipotesi?
ciaoUltima modifica di noviralsky; 14-11-2020 alle 04:34
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14-11-2020, 07:39 #20
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Re: L'espansione vìola il principio di conservazione dell'energia?
La teoria Mond e la materia oscura sono spiegazioni concorrenti allo stesso fenomeno, ovvero ad effetti che indicano una curvatura dello spazio - tempo eccessiva rispetto alla materia rilevata.
Tra le principali teorie alternative che spiegano il fenomeno, ci sono la variazione della dinamica Newtoniana (MOND) e la materia oscura.
Entrambe le teorie hanno pregi e difetti, ma nessuna delle due ha ad oggi una conferma decisiva della sua realtà.
Sulla espansione accelerata dell'universo ancora ci sono discussioni, perfino metodologiche, sulla sua entità e misura. E le spiegazioni sono diverse, l'energia oscura è solo quella più di moda.
Fare ipotesi è doveroso, perchè sulla base delle ipotesi si fanno esperimenti, misurazioni e osservazioni mirate a verificare o scartare la teoria.
Osservare solo un fenomeno non basta, bisogna capirlo...Collabora anche tu a creare ASTROWIKI! Unisciti al censimento utenti del Forum!!!
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