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  1. #11
    Nana Bruna L'avatar di stefanoacquaviva
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    Re: Cavenago di Brianza: Lampioni stradali altissimi e fastidiosi

    Ah che bella legge del c..... Grazie delle informazioni.

  2. #12
    SuperGigante L'avatar di Angelo_C
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    Re: Cavenago di Brianza: Lampioni stradali altissimi e fastidiosi

    No la legge è ottima e con le successive integrazioni, tra le migliori d'Italia, è stato inserito questo lustro di "proroga" esclusivamente per l'illuminazione stradale (quella normata dal CdS), semplicemente per dare il tempo ai vari comuni, di gestire e concludere i contratti (installazione e gestione) già in essere e quelli preliminari senza incorrere in penali (milionarie) e far gestire il "fine vita" degli impianti esistenti.

    Inoltre per obbligare alla sostituzione prima del "fine vita" di un impianto, la norma dovrebbe essere retroattiva, ma non è cosa affatto semplice, una qualsiasi norma per poter legittimamente prevedere la retroattività, deve prevedere casistiche e necessità ben precise (anche queste appositamente normate) e solitamente una norma che possa cagionare, la necessità di una spesa non prevista dalla normativa che va a sostituire, molto difficilmente può prevedere la retroattività.
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  3. #13
    Nana Bruna L'avatar di stefanoacquaviva
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    Re: Cavenago di Brianza: Lampioni stradali altissimi e fastidiosi

    Sarà un'ottima legge come dici, non ne conosco i dettagli, però la via di cui parlo è illuminata a giorno da una trafila infinita di lampioni come quelli, più altri di altro tipo (bianchi, sempre non a norma) posizionati dal lato opposto lungo un percorso pedonale,tutti lampioni che avranno a questo punto almeno 15 anni e che dubito molto siano in procinto di essere sostituiti. Comunque proverò almeno a rompere le scatole per far rimuovere quello che inonda casa mia.

  4. #14
    SuperGigante L'avatar di Angelo_C
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    Re: Cavenago di Brianza: Lampioni stradali altissimi e fastidiosi

    Ho capito che la via è illuminata a giorno, ma cosa c'entra la Legge Regionale se a quei tempi non era ancora in vigore?
    Come ho già detto, l'unica è segnalare alla PL secondo l'Art 844 C.C. e sperare che il successivo controllo tecnico avalli le tue ragioni e provveda a far riorientare l'armatura (l'unica cosa che si può fare in questi casi).
    E poiché un impianto tecnologico, ha tipicamente durata nominale di 25 anni, se non hanno problemi particolari, staranno lì fino alla loro "fine vita" (quindi altri 10 anni, se ne ha 15).
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  5. #15
    Nana Bruna L'avatar di stefanoacquaviva
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    Re: Cavenago di Brianza: Lampioni stradali altissimi e fastidiosi

    Citazione Originariamente Scritto da Angelo_C Visualizza Messaggio
    Ho capito che la via è illuminata a giorno, ma cosa c'entra la Legge Regionale se a quei tempi non era ancora in vigore?
    Ovviamente di per sè non c'entra nulla, ma non si può certo affermare che combatta l'IL nel breve periodo, se permette a impianti non a norma di rimanere attivi per altri decenni.

  6. #16
    SuperGigante L'avatar di Angelo_C
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    Re: Cavenago di Brianza: Lampioni stradali altissimi e fastidiosi

    Googla "retroattività delle norme" e leggi i requisiti per cui lo possano essere, per fare quello che dici tu la norma doveva essere retroattiva e avrebbe mandato in rosso diversi comuni, senza contare il caos che ne sarebbe derivato.

    Ti faccio un esempio.
    Il comunello Lombardo di Vergate sul Membro nel 1999 stipula un contratto con la Fiat Lux per sostituire nei successivi due anni i 4000 punti luce sul suolo comunale, per la modica cifra di 2 M.ni €, la ditta acquista il 50% delle nuove armature (ovviamente non a norma della futura legge) per fare magazzino e nel primo anno ne installa 1200 e comunica l'ordine per l'altro 50%.
    Nel 2000 la nuova Legge (poniamo appunto retroattiva) obbliga questo comune a cambiare le armature non a norma con quelle previste con la nuova Legge e cosa succede?
    Succede che il comune ha sottoscritto un contratto con Fiat Lux la quale lo sta perfettamente onorando e giustamente vuole essere pagata (avendo già fatto magazzino), quindi i 2 M.ni € Vergate sul Membro se li è giocati, inoltre deve fare un contratto integrativo con la ditta per lo smontaggio e stoccaggio dei punti luce installati (facciamo un altro milione) e indire nuova gara per il nuovo impianto a norma (facciamo finta che costi come quello vecchio).
    Il comune si trova improvvisamente con un buco di bilancio (non previsto) di 2 M.ni (supponendo che riesca a vendere le armature dove sono ancora permesse, recuperando un M.ne), inefficienze prolungate su gran parte della viabilità e altri servizi (per cui prima c'erano i soldi), ridotti al lumicino.
    Quindi tu avrai il tuo bel lampioncino cut-off, ma il comune commissariato se va male, o servizi comunali da terzo mondo se va bene, oltre a T-red e autovelox impostati a 30 orari anche fuori dal tuo portone di casa e i vigili sul piede di guerra, perché il comune deve fare cassa.
    Questo solo per avere subito un lampione a norma.

    Altro esempio.
    Lo Stato con una nuova Legge (retroattiva), obbliga che tutti gli stabili abbiano la caldaia a metano, peccato che il tuo condominio abbia speso 50.000 € giusto sei mesi fà per la nuova caldaia (ovviamente a gasolio) e siete costretti entro i successivi sei mesi a dotarvi di quella a metano, pena multe draconiane e ritiro dell'abitabilità dello stabile, quindi con l'obbligo (se va bene) di sborsare subito altri 50.000 €.
    Ti girerebbero i cosiddetti o no?




    Ps.: i nomi in corsivo sono del tutto inventati.
    Ultima modifica di Angelo_C; 14-11-2020 alle 14:35
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  7. #17
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    Re: Cavenago di Brianza: Lampioni stradali altissimi e fastidiosi

    Citazione Originariamente Scritto da Angelo_C Visualizza Messaggio
    Googla "retroattività delle norme" e leggi i requisiti per cui lo possano essere, per fare quello che dici tu la norma doveva essere retroattiva e avrebbe mandato in rosso diversi comuni, senza contare il caos che ne sarebbe derivato.
    Ma certo, immaginavo che fosse così, però, e parlo da non addetto ai lavori quindi giusto per parlare, magari si poteva porre dei limiti di tempo e non aspettare l'autodistruzione dei lampioni. Anche perchè non penso che siano stati installati tutti lo stesso giorno, no? Poi mi domando una cosa, se per assurdo uno dei lampioni "vecchi" di una strada si guasta e si rompe, in questi casi cosa succede? Si cambia solo quel lampione o si ripara?

  8. #18
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    Re: Cavenago di Brianza: Lampioni stradali altissimi e fastidiosi

    Non si può, l'impianto è soggetto ad un contratto di manutenzione per tutta la durata della sua vita utile, obbligarlo a cambiare prima del tempo porterebbe in ogni caso a rescissione anticipata di un contratto (quindi con penali da pagare).
    Relativamente al guasto, se si tratta di sostituzione elementi d'usura (esempio le lampade) e di riparazione entro i limiti della manutenzione ordinaria, lo si rimette in funzione con le specifiche precedenti.
    Ad esempio se per importanti lavori stradali dovessero smontare l'impianto, ne sarebbe ammessa la sostituzione completa con nuovo impianto (e quindi a norma).


    Sono normali metodi "dolci" per una sostituzione "tecnologica" sistematica, ad esempio a Milano con l'istituzione di area B, di fatto vietano l'ingresso dei mezzi con date specifiche (deroghe a parte); quindi in pratica ti dicono, io non ti obbligo per Legge a comprarti un veicolo a basse (o zero) emissioni, ma non ti faccio circolare nel mio territorio con un certo tipo di veicolo.
    Che è diverso dal fatto che lo Stato potrebbe dire, da una certa data, tutti i veicoli sotto l'euro4 saranno cancellati dal PRA e quindi non potranno più circolare sulle strade (ovvero, o vi pigliate un veicolo nuovo o andate a piedi o con i mezzi).
    Ultima modifica di Angelo_C; 14-11-2020 alle 14:59
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  9. #19
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    Re: Cavenago di Brianza: Lampioni stradali altissimi e fastidiosi

    Aggiorno il thread segnalando che con una certa sorpresa il Sindaco del mio Comune mi ha risposto in prima persona, ammettendo di non essere preparato in materia e promettendomi che effettuerà le opportune verifiche e mi terrà aggiornato.

  10. #20
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    Re: Cavenago di Brianza: Lampioni stradali altissimi e fastidiosi

    è una cosa da incorniciare questa.

    bravo al Sindaco che dimostra di seguire le segnalazioni dei suoi concittadini e soprattutto farlo con umiltà, ora non resta che indirizzarlo per le info a una associazione astrofila di zona, magari che fa parte del progetto di monitoraggio dell'I.L.

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