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  1. #1
    Nana Bruna L'avatar di Another
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    Scelta dotazione ottica per Dobson 10"

    Ciao, ho deciso di acquistare un GSO Deluxe 10" 250/1250, ma ho ancora dubbi sul parco oculari.

    Parto da un Erfle 30mm 2" 70° EP=20 che mi da 41.6x e terrei,

    il secondo è il Ploss 9mm 1.25" 52° che vorrei sostituire in fase di acquisto.

    Ho letto in un articolo che la dotazione minima consigliata in questo caso sarebbe avere ingrandimenti 40 | 120 | 250-300.

    Pensare a 40 | 80-90 | 125 | 180 | 300 sarebbe forse una configurazione ideale?

    Riassumendo alcuni consigli che ho ricevuto in altre conversazioni con @frignanoit ed @etruscastro
    Una Barlow permetterebbe maggiore flessibilità ma ci sono due correnti di pensiero: un prodotto più economico come il Baader Planetarium Q-Barlow 1.3x/2,25x (40 E) oppure di maggiore qualità come la Celestron X-Cel LX 2x apocromatica 3 lenti (94 E che sostituisce la precedente Ultima), la Explore Scientific Focal Extender 2x 4 lenti (94 E 1.25", 172 E 2") fino ad arrivare alla TeleVue 2x (139 E). Per me l'ideale sarebbe una Barlow da 2" ma i costi salirebbero ancora.

    L'alternativa ad inserire questo elemento sarebbe quello di acquistare 3 ottiche aggiuntive oltre alle 2 iniziali. Tenendo conto che vorrei EP=18-20mm per uso comodo con occhiali.
    Per quella da 125x pensavo ad una Baader Hyperion 10mm che ha EP=20 e CA=68° a 102 Euro

    Aperture di campo maggiori sono davvero efficaci? Parlo degli 82° che danno il 20% in più di ampiezza, ma è reale?

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  2. #2
    Nana Bianca L'avatar di frignanoit
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    Re: Scelta dotazione ottica per Dobson 10"

    Quello che devi ancora comprendere bene sono le differenze tra i valori di campo, estrazione pupillare e pupilla di uscita, il campo ampio può rendere in maggior modo sui bassi ingrandimenti, dove inquadrerai anche una maggiore concentrazione di stelle, qui l'estrazione che sia di 10mm e di 19mm ha la sua importanza, ma se prendiamo un semplice Ploosl da 26mm avrà di suo un estrazione di 22/24mm e il problema non sussiste, cambia invece il campo, di quanto? 1/2º, quindi consistente considerando che si inquadrano campi stellari estesi, cominciamo ad andare verso 130x, stessa estrazione mettiamo 20mm e inquadriamo un globulare, questo è piccolo, occupa un 0,5% del campo visivo, ma anche nella lente di conseguenza vai a inquadrare una piccola parte di lente dove si concentra la luce e non tutta come per i campi stellari estesi, qui l'estrazione anche se minore ha poca importanza, per il campo c'è come abbiamo già visto 0.1º di campo reale di differenza tra i 70º e 82º, considerando un oggetto che copre un 0,5% del campo, te lo perdi in entrambi gli oculari, poi andiamo verso i pianeti e i globulari di prima, a 180x il pianeta occupa quello che occupava prima il globulare e per l'estrazione il problema non c'è, ti prenderà una piccola parte della lente dove dovrai puntare l'occhio per raccogliere la luce, invece il globulare si è aperto e prende una buona parte del campo visivo, con 70º si ottiene un campo di 0,35º e con 82º 0,41º allora torna ad essere utile il campo maggiore...
    La PU, se hai un estrazione di 20mm e una PU di 1mm dovrai andare a centrare quel millimetro di luce in mezzo alla lente quindi anche se questa è di 16mm a differenza di 20, sempre quel millimetro ti servirà il resto non lo sfrutti...

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    Ultima modifica di frignanoit; 17-11-2020 alle 11:10
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  3. #3
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    Re: Scelta dotazione ottica per Dobson 10"

    scusami ho fatto fatica a seguirti, in sostanza mi dici che anche una estrazione di 16 non è limitante?

    ripartiamo dagli ingrandimenti: che dici della mia cinquina 40 | 80-90 | 125 | 180 | 300 ? troppi step? sbilanciata ? dove metteresti eventualmente le aperture più alte? intendo dire che come base io starei su 68° e poi eventualmente qualcuno a 82°

  4. #4
    Nana Bianca L'avatar di frignanoit
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    Re: Scelta dotazione ottica per Dobson 10"

    Allora, andrebbe bene 40, 80/90, 130, 180, non mi convince passare a 300, se devi fare ciò non farlo con un oculare dedicato, prendi un oculare per andare a 230/240 e per ingrandimenti oltre ti prenderai poi una Barlow e sfrutterai gli oculari che hai in abbinamento, poi se vuoi la Baader o la TeleVue tuo è il portafoglio, per l'estrazione può essere limitante quando la PU è ampia, ma se questa è di 3mm e ne ho 16 non vedo il problema dove sta, ci staranno bene 3mm di luce in 16mm di lente o no?, il campo, fallo sfruttare bene ai bassi ingrandimenti è qui che serve, agli alti andrai a cercare oggetti piccoli che anche con meno campo occuperanno sempre una piccola parte del campo visivo, se vuoi prendere gli 82º mettili sugli 80 e 130x e vai sui 70º per gli alti ingrandimenti, l'estrazione da 14mm va già bene per tutto se di più ben venga..

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  5. #5
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    Re: Scelta dotazione ottica per Dobson 10"

    quindi ve voglio prendere il Baader Hyp da 68° a questo punto meglio prendere il modello da 5mm che mi da 250x
    e nel mezzo scegliere oculari da 82° per il 90x ed ev. 125-142x, il 180 posso lasciarlo perdere o è utile?

  6. #6
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    Re: Scelta dotazione ottica per Dobson 10"

    ma l'idea di uno zoom?
    certo nelle focali più alte hai un c.a. minore ma entra tutto quello che si può osservare...

  7. #7
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    Re: Scelta dotazione ottica per Dobson 10"

    Ci sarebbe ad esempio questo Baader Hyperion Clickstop ZOOM 8-24 MARK IV di qualità più decente a 193 Euro

    però il 24 e il 20 non mi sono utili, poi avrei 16mm|78x|58° 12mm|104x|63° e 8mm|156x|68° quindi al contrario di come ho capito sia meglio sul 16 e 12...
    la EP va sempre bene, qui il datasheet

    non son convintissimo

    sul discorso del 180x è un rapporto che è meglio avere puro o andrebbe bene il 90x barlowato?
    ha senso prendere il 5mm 250x 68°?

    -- aggiornamento
    purtroppo qui trovato una recensione che squalifica tutta la serie Hyperion lodando però il 24 (che non mi serve) e il 17, che forse dando 73x e 68° anche potrebbe non servirmi

    in altri forum stranieri alcuni utenti sono molto soddisfati invece
    Ultima modifica di Another; 17-11-2020 alle 16:09

  8. #8
    Nana Bianca L'avatar di frignanoit
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    Re: Scelta dotazione ottica per Dobson 10"

    Zoom più Barlow dedicata e fatti due conti, 250x fissi senza avere un rimpiazzo in mezzo non ha senso perché se becchi seeing cattivo devi arrangiarti, invece ha senso usare un oculare già presente con la Barlow, le opzioni ci sono...

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  9. #9
    Nana Bruna L'avatar di Another
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    Re: Scelta dotazione ottica per Dobson 10"

    Niente, non trovo sul sito del venditore degli oculari (disponibili subito) che mi convincano appieno, forse per i 19 Euro che costa il Plossl in dotazione, ordino così e poi acquisterò il resto altrove.

    Sulla Barlow invece ho trovato questa recensione approfondita della Celestron X-CEL 2X LX, che come unica nota negativa recita:
    Unica nota negativa è la decisa vignettatura visibile ai bordi con oculari ad ampio campo apparente e field stop da 20-25mm, un diametro maggiore delle lenti avrebbe ovviato in una certa misura a questo inconveniente.
    Ma io non userò nessun oculare con LF > 16mm quindi quel problema non mi interessa, giusto?
    Prezzo: 94 dal venditore, 76 su shop cinese

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    Ultima modifica di Another; 17-11-2020 alle 18:32

  10. #10
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    Re: Scelta dotazione ottica per Dobson 10"

    Ci sarebbe ad esempio questo Baader Hyperion Clickstop ZOOM 8-24 MARK IV di qualità più decente a 193 Euro
    Questo e gli aggiungi la sua barlow e sei apposto:

    https://www.telescopi-artesky.it/it/...om-baader.html

    Male che vada, una volta individuato gli ingrandimenti che ti aggradano, rivendi l'oculare senza smenarci più di tanto e ti tieni la barlow che è veramente ottima.

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