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  1. #11
    Pianeta L'avatar di Valerio84
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    Re: DIY: Fascia Anticondensa

    Non dico che la fascia non alteri il sistema termicamente, anzi è proprio quello deve fare!
    Altrimenti non spannerebbe nulla.
    Ma penso che una perfetta stabilità termica non sia comunque raggiungibile perché la temperatura esterna varia costantemente durante la notte e anche lo scambio termico varia al variare del delta di temperatura.

    Certamente parte del calore emesso dalla fascia verrà disperso in aria internamente al tubo, ma questo non dovrebbe peggiorare la situazione.

  2. #12
    Gigante L'avatar di cesarelia
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    Re: DIY: Fascia Anticondensa

    Citazione Originariamente Scritto da Huniseth Visualizza Messaggio
    Poi abbiamo un lastrone di vetro che stà a 0-5 gradi.
    Pochi gradi .. a parte che i pochi gradi non sono uniformi ma in continuo movimento verso il centro lastra .... Se dite che non influisce allora tutte le fisime sull'acclimatamento vanno a farsi benedire
    Concordo con i dubbi esposti da Huniseth.

    Penso che lo scopo della fascia sia quello di raggiungere un punto di equilibrio dinamico tale che il calore si trasmette dal bordo al centro della lastra, creando un gradiente di temperatura su tutta la lastra e all'interno del tubo, ma in modo tale che in ogni punto della lastra e del tubo la temperatura rimanga costante nel tempo, quindi a regime non mi preoccuperei di eventuali correnti di convezione all'interno del tubo (a meno che il tubo non sia di aperto).
    Ma la lastra è a contatto con l'aria esterna: anche se il centro della lastra sarà più freddo, dovrà sempre essere più caldo della temperatura esterna, creando un continuo scambio d'aria fredda e di aria scaldata a contatto con la lastra.

    Se non dobbiamo raggiungere alte risoluzioni, molto probabilmente ci accorgeremo poco degli effetti della fascia, e possiamo trascurarli senza preoccuparcene troppo; ma se saliamo con gli ingrandimenti sarà come aver eseguito un acclimatamento parziale (parziale perché almeno l'interno del tubo ha comunque raggiunto un equilibrio termico).

    Sarei curioso di vedere uno star test dopo aver portato a regime la fascia anticondensa.

  3. #13
    Pianeta L'avatar di Valerio84
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    Re: DIY: Fascia Anticondensa

    L'equilibrio dinamico non viene mai raggiunto in un sistema aperto con condizioni non costanti.
    Inoltre "dinamico" significa che, per restare in equilibrio, ha bisogno di un continuo scambio con l'esterno. Per attuare questo scambio termico contribuiscono (in diversa parte) conduzione, radiazione e convezione. La conduzione genera deformazioni dimensionali negli elementi che compongono lo strumento, la radiazione (che contribuisce in minima parte quando il delta termico è basso) emette fotoni soprattutto nello spettro dell'infrarosso, la convezione genera turbolenze d'aria.

    Tutti questi fattori influiscono negativamente sul sistema sia d'estate che d'inverno in tutti gli strumenti, sia con che senza fascia.

    Per quantificare questi fattori dovremmo fare delle misurazioni precise.

    Quanto essi influiscano sulla funzionalità dello strumento, invece, è un altro discorso. Come dicevi giustamente dipende dal potere risolutivo dello strumento e, aggiungerei, dalle condizioni atmosferiche della serata.

    Con queste premesse ribadisco il concetto:
    ritengo che la fascia anticondensa alteri innegabilmente la termica del sistema (probabilmente se hai una grande apertura e devi fare alta risoluzione conviene aspettare una serata più adatta) ma per me rimane la soluzione più pratica per salvare una serata di osservazione che altrimenti finirebbe al primo velo di umidità.

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  4. #14
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    Re: DIY: Fascia Anticondensa

    la temperatura della fascia incide solo laddove sta a contatto, per questo va messa sopra la lastra/lente e non va a incidere sull'acclimatamento del tubo, non è una stufa e non dovrebbe nemmeno farlo.
    è ovvio che la fascia ha dei suoi limiti oltre alla quale non può andare.

  5. #15
    Gigante L'avatar di stevesp
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    Re: DIY: Fascia Anticondensa

    Sbaglio o il grosso problema nell’acclimatarsi e generare turbolenza è lo specchio primario?

  6. #16
    Buco Nero L'avatar di Huniseth
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    Re: DIY: Fascia Anticondensa

    Io andrei alla conclusione scientificamente ineccepibile che .... (proprio scientificamente così così..) l'acclimatamento del telescopione è del tutto inutile in quanto nessuno si scandalizzza se mettiamo una fascia a diciamo 30° gradi a contatto di un tubo e di una lastra di vetro bella grossa che stànno a zero gradi ... - consegue che passare da 10 gradi di un garage a zero gradi ci fa un baffo.....
    Interminati spazi io nel pensier mi fingo, ove per poco il cor non si spaura.
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  7. #17
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    Re: DIY: Fascia Anticondensa

    No vabbè non è che ci fa un baffo.

    Si parte dal fatto che la fascia anticondensa è un compromesso per non buttare la serata.

    Poi l'acclimatamento deve avvenire con la fascia in funzione: ogni punto del tubo deve raggiungere una temperatura costante nel tempo. Attenzione, non significa che la temperatura sarà identica ovunque, ma che in un singolo punto la temperatura sarà la stessa da quel momento in poi.
    In questo modo minimizziamo le correnti convettive dentro il tubo chiuso.

    E la temperatura della fascia non deve essere di 30°, ci basta che faccia innalzare la temperatura della lastra solo sopra il punto di rugiada

  8. #18
    Gigante L'avatar di Zoroastro
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    Re: DIY: Fascia Anticondensa

    So che è anti-intuitivo ma l'OTA può non raggiungere mai l'equilibrio con l'aria e rimanere costantemente più freddo dell'ambiente a causa dell'irraggiamento, che in assenza di nubi prevale su convezione e conduzione. Se la temperatura dello strumento scende sotto il punto di rugiada (dew point per gli anglofoni), inizia la condensazione che assorbendo calore latente di evaporazione abbassa ulteriormente la temperatura del tubo e quindi il deltaT tra telescopio (metallo, vetro, plastica) e l'aria circostante. Ogni grammo d'acqua che condensa sottrae al tubo o alla lastra circa 540 cal, ossia 2.260 J, abbassando di 1°C una massa di alluminio di 120g.

    Ora: paradossalmente se l'apporto termico della fascia si limita ad innalzare di pochi gradi la T, appena al di sopra del punto di goccia, l'effetto sarà di *equilibrare la temperatura* tra OTA e ambiente, pareggiando i conti con la condensazione e l'irraggiamento.

    Ovviamente se invece di pochi watt mettete una stufetta, si creerà un delta T eccessivo che creerà termiche etc.

    Spero di non essere stato troppo oscuro. Il fenomeno è lo stesso di rugiada brina e galaverna, tipiche delle notti serene: il suolo, le piante, le auto etc si raffreddano prima per irraggiamento e poi, anche coperte di una coltre di condensa o ghiaccio, continuano a raffreddarsi per la condensazione o congelamento dell'acqua atmosferica, in un processo che si autoalimenta.

    Ciao!

  9. #19
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    Re: DIY: Fascia Anticondensa

    Ottima analisi energetica!
    Per questo il dimensionamento della fascia va regolato (anche empiricamente) per generare un opportuno "wattaggio", non tanto per raggiungere una determinata temperatura, ma per fornire la potenza necessaria a contrastare tutti i tipi di dissipazione energetica (convezione, conduzione, irraggiamento, passaggi di stato indesiderati, e chi più ne ha più ne metta).

    Empiricamente abbiamo avuto testimonianza dell'efficacia della fascia anticondensa, pur solo ai fini di salvare una serata osservativa altrimenti irrimediabilmente persa, quindi una certa giustificazione tecnico/scientifica deve pur averla.

  10. #20
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    Re: DIY: Fascia Anticondensa

    Citazione Originariamente Scritto da stevesp Visualizza Messaggio
    Sbaglio o il grosso problema nell’acclimatarsi e generare turbolenza è lo specchio primario?
    la turbolenza è una cosa, l'acclimatamento dello/degli specchi è un'altra anche se la cosa va quasi di pari passo.
    io posso forzare il cool down di un tubo chiuso come lo SCT ma avere lo specchio primario e in seconda battuta il secondario fuori temperatura, per lo specchio primario, essendo più grande difficilmente raggiunge il delta termico 0 perché per grossi specchi (diciamo da un c9 in poi...) non colma il delta di oltre 1°/ora!

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