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Discussione: OMEGON veTEC 432 mono

  1. #11
    SuperNova L'avatar di cherubino
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    Re: OMEGON veTEC 432 mono

    Ciao @pool187.

    Grazie della partecipazione.
    Come mai hai ritrosia nei confronti di Omegon?

    Paolo

  2. #12
    SuperNova L'avatar di cherubino
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    Re: OMEGON veTEC 432 mono

    OK... SONY ci spiega qui abbastanza bene alcune caratteristiche della serie Exmor Pregius di cui (generazione 3°) il 432 fa parte.

    Questo sembra voler dire che la full well aumenta a 100.000e mentre il read noise è intorno ad 1e.
    Quindi il sensore è valido, e in teoria molto. AMMESSO che sia davvero così...
    Ora bisogna capire se Omegon abbia costruito intorno (anzi... FATTO COSTRUIRE) una gestione termica ed elettronica che non lo azzoppi. Il che non è facilissimo considerando il livello orientale sui mass market

    Qui sotto riporto alcune indicazioni direttamente da SONY



    3° GENERAZIONE

    The innovations of the 3rd generation deliver clear improvements, mainly in terms of image quality,speed, and features. Applications looking at moving objects or cameras that move or shake such as those running production lines and robotics applications or in the ITS and automotive sectors greatly benefit from these advancements.

    The larger 4.5 μm pixel size creates a much higher full-well capacity of 25,000e and is complemented with a low readout noise of 1e-, the maximum dynamic range reaches 76 dB* (*Dual ADC mode), making improved light-dark detection feasible even in difficult lighting conditions within only one image capture.

    As known from the second generation, there are also variants that combine 2x2 pixels providing 9 μm pixel sized sensors. These large pixel sizes allow around 100ke- full-well capacity with a dynamic range of 76 dB* (*Dual ADC mode) which is great for detailed captures of highcontrast scenes.

    The increased bandwidth of these sensors requires an interface faster than existing standards such as LVDS and MIPI. SONY has therefore developed the SLVS-EC standard. With 8 channels offers around 19 Gbps, it doubles the maximum bandwidth compared to
    the 2nd generation. These sensors are perfect for cameras equipped with the new high speed data interfaces like USB 3.1 Gen 2, 10 GigE, or CoaXPress.

    Besides the further improved imaging performance, the 3rd generation of Pregius sensors comes with a host of new helpful functions, designed to enable more simple and powerful vision systems.



    Paolo
    Ultima modifica di cherubino; 04-02-2021 alle 11:35

  3. #13
    SuperNova L'avatar di cherubino
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    Re: OMEGON veTEC 432 mono

    Aggiungo che trattandosi di un sensore industriale lavora con tecnologia di "GLOBAL SHUTTER" invece che quella di ROLLING SHUTTER.
    Francamente non vedo grandi differenze su pose relativamente lunghe (da alcuni secondi in su).
    Mi sembra anche, pur non avendo il dato di picco, che il fatto che lavori con un hard binning 2x2 (quindi con un binning fisso hardware) non generi una perdita significativa di Q.E.

    Paolo

  4. #14
    SuperGigante L'avatar di pool187
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    Re: OMEGON veTEC 432 mono

    Citazione Originariamente Scritto da cherubino Visualizza Messaggio
    Ciao @pool187.


    Come mai hai ritrosia nei confronti di Omegon?

    Paolo
    La ritrosia nei confronti della Omegon si spiega per la scarsa attitudine a fornire strumenti di qualità meccanica, quindi immagino che la qualità richiesta al costruttore "esterno" della camera, sia tutto sommato la stessa.
    Oltre questo, la difficile commerciabilità di questo bene e una assistenza post vendita assente. Già la Zwo che è un colosso nelle vendite delle camere astronomiche ha una assistenza ridicola...la OMEGON potrebbe tranquillamente risponderti, parafrasando, "problemi tuoi".

    D'altro canto, ed anche in relazione alla documentazione fornita, SULLA CARTA il sensore pare molto interessante. Non capisco perchè non sia ancora stato implementato da altre "major" però.

    Ora però abbiamo spunti per arricchire la conversazione.

    Innanzitutto ti confermo al 100% che l'hard binning non difetta la QE ed anzi amplia di molto la FwC del sensore. Non ho ancora testato personalmente ma, al contrario della ccd, nelle cmos il bin non pare comprimere la dinamica del segnale.
    Oltretutto in base ad uno studio comparativo, se non erro effettuato dal buon Edoardo Radice, la differenza di bin analogico (proprio del CCD) o digitale (proprio della tecnologia Cmos) non pare dare risultati apprezzabilmente diversi.

    Sul punto, considerando anche la tua proposizione per il mono, si deve anche considerare che potresti andare ad usare una camera binnata x3. avendo cosi dei pixel risultanti abbastanza grandi da non essere troppo sovracampionato. Questo ti aprirebbe a molti altri sensori e modelli vista la

    In relazione alle foto considerate che io scatto a bin2 con 1 megapixel, drizzlo e alla fine ho stampato foto anche da 70 cm di lato senza perdita importante di DPI.

    Per la tua applicazione la tipologia di shutter cambia davvero una inezia. Potresti avere qualche problemino ove la volessi usare sul planetario ad altissimi fps.
    Sarei curioso di chiedere se qualche altra camera sta implementando questo sensore... per capire, ove l'avessero scartato, il perchè.

    Come vedi di riflessioni da fare ce ne sono molte. In settimana provo a sentire qualche costruttore e vediamo cosa rispondono.
    Konus200/1000, RC12 GSO TRUSS, Eq6 pro, Eq8, G2-4000 Moravian, Canon 6d
    3Z Observatory - Socio GraG - Astrobin: Pool187

  5. #15
    SuperNova L'avatar di cherubino
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    Re: OMEGON veTEC 432 mono

    Grazie @pool187,

    confermi de facto quanto immaginavo e misconoscevo.

    in effetti il mio utilizzo sarebbe limitato a quanto indicato in apertura, non dimentichiamo che per il planetario puro utilizzo un IMX224 a colori e una 178ASI in monocromatico.
    Dispongo anche della ASI 533 colore che è una splendida camera a formato quadrato che lavora molto bene per le immagini "colorate".
    Mi serve proprio una camera BN da usare in luce bianca h-alpha 35nm, dual band NB-1 specialmente da un cielo fosco come quello milanese.
    In caso di umidità risulta meglio evitare il h-alpha perché peggiora solamente le cose come da ovvia legge fisica, ma per il resto la BN diventa più versatile con le ottiche lunghe che dispongo (quindi dal 200/1000 fino al 200/1950 passando per il 200/1200).
    Proverò a sentire l'importatore e magari ne acquisto una e la provo.

    Paolo

  6. #16
    Nana Rossa L'avatar di Roberto Coleschi
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    Re: OMEGON veTEC 432 mono

    Paolo, hai già analizzato tutti i risvolti immaginabili, si tratta di un acquisto un po' alla cieca (ma non vedo perchè non dovrebbe funzionare, probabilmente Omegon rimarchia un prodotto di qualche brand orientale, immagino sia Touptek

    http://www.touptek.com/product/showp...lang=en&id=298

    di questo marchio si trovano molte camere di ripresa che sono in qualche misura simili ai brand QHY e ZWO. Le caratteristiche del sensore IMX 432 sarebbero da confrontare a quelle che utilizza la 294mono (IMX 492), quad pixel, stesso formato APS-H, con i pro e i contro di questa soluzione (la 294 mono è molto sensibile in modalità 11 mp, ha un'elevata FWC e un rumore di lettura bassissimo, al cosiddetto unity gain, ha lo svantaggio di un marcato amp-glow risolvibile con una corretta calibrazione, soffre di un telegraph noise evidente, è un sensore obsoleto rispetto ai nuovi IMX571 (APS-C, no amp glow, pixel più piccoli), che hanno caratteristiche diverse e sono più costosi.

    http://www.astrosurf.com/buil/asi294mm/

    La 294 nelle versioni QHY o ZWO ha un prezzo superiore, potrebbe essere utilizzata in BIN 2 con il Visac, in live stacking, etc. e si iniziano a vedere bei lavori in banda stretta con questo sensore un po' problematico ma sicuramente valido: comunque la Touptek/Omegon potrebbe rivelarsi una buona scelta, e il contesto nel quale la vorresti utilizzare mi sembra più che adeguato (da casa, con un solo filtro H-alpha abbastanza stretto, potresti divertirti molto sui soggetti adatti, anche se dovresti per forza di cose allungare il tempo di posa ed autoguidare)..

    Omegon ha una pagina essenziale ma ben fornita di manualistica e driver, è supportata dalla piattaforma Ascom e quindi è compatibile con tutte le suite di acquisizione d'immagine, se ti convince e ha un minimo di supporto, perchè no?

    https://www.omegon.eu/it/telecamere-...b_bar_4_select

    Roberto
    Ultima modifica di Roberto Coleschi; 04-02-2021 alle 16:35

  7. #17
    SuperNova L'avatar di cherubino
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    Re: OMEGON veTEC 432 mono

    Grazie Roberto,

    sul fatto di autoguidare questo è scontato comunque, anche con pose da 30 o 60 secondi (soprattuto con 60 secondi) e due metri di focale.
    Non sono abituato ad utilizzare piattaforme ascom e non so se il loro impiego limiti in qualche modo la funzionalità di sharpcap pro 3.2 e superiori.
    Comunque settimana prossima un amico mi concede in prestito per prova la sua ASi 1600 pro mono e faccio qualche prova più che altro per capire se il concetto del "mono" funzioni bene da qui. Lavorerò in binning 2x2 così mi avvicino al concetto di "pixel grande".

    Paolo

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