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Risultati da 1 a 10 di 66

Discussione: Materia oscura?

  1. #1
    Nana Rossa L'avatar di Morimondo
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    Materia oscura?

    Vi sono sue rappresentazioni online, in cui in base ai suoi effetti gravitazionali nella nostra galassia, le hanno dato l'aspetto di foglie di lattuga.
    L'unico modo di ipotizzare la sua presenza sono i suoi effetti gravitazionali.

    Non capisco alcune cose:
    1) Questi effetti gravitazionali agiscono anche sulla stessa materia oscura?
    Se si perché non si addensa formando oggetti sferici o addirittura oggetti delle dimensioni di una galassia? Se così fosse data la sua
    enorme massa rispetto alla materia barionica gli effetti tipo lente gravitazionale per cui si deduce la sua esistenza sarebbero gli stessi?
    2) Come si dice non emetterebbe radiazione elettromagnetica quindi non è visibile direttamente ma lascia passare attraverso lei fotoni o radiazione
    elettromagnetica o li ferma o assorbe come un buco nero?
    Per intenderci se un oggetto di materia oscura, di dimensioni adeguate, passasse davanti al sole o alla luna o a
    qualsiasi altro oggetto di materia normale lo eclisserebbe?
    3) Inoltre come si è originata questa materia oscura: dal big bang insieme alla materia barionica oppure esisteva prima ed è lei stessa che potrebbe
    aver provocato il big bang?
    4) Materia ed energia oscura sono in qualche modo collegate, hanno la stessa origine o sono tra loro interdipendenti, aprescindere dagli effetti gravitazionali, come con la materia barioinica?
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  2. #2
    Sole L'avatar di Albertus
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    Re: Materia oscura?

    Sono domande interessanti
    Secondo i teorici la quantità di materia oscura è 5 volte la materia ordinaria ma è fatta di particelle leggerissime e la densità è bassissima
    Potrebbe essere questa la ragione per la quale non si è addensata a costituire galassie di materia oscura
    Non mi risulta che assorba la radiazione elettromagnetica
    Dovrebbe essere esistita già dei tempi del big bang
    Una delle prove più potenti a favore dell'esistenza della materia oscura è proprio lo studio della radiazione di fondo
    La distribuzione delle temperature e delle lunghezze d'onda non sarebbero compatibili con la sola materia ordinaria
    Non solo , la quantità addizionale di materia necessaria a giustificare la radiazione di fondo, coincide esattamente, per quanto esatti si possa esser in astrofisica, con la quantità di materia necessaria per giustificare la velocità delle stelle periferiche
    Non credo che la materia oscura sia stata la responsabile del big bang che sembra sia dovuto alle fluttuazioni quantistiche casuali , da cui la teoria del multi universo
    Non mi risulta che esitino collegamenti tra la materia oscura e l'energia oscura
    L'energia oscura sembrerebbe avere a che fare, almeno concettualmente, con l'energia del vuoto che era stat previsto dalla fisica quantistica e poi verificata sperimentalmente
    Purtroppo le analisi numeriche non tornano
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  3. #3
    Nana Bruna L'avatar di turik
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    Re: Materia oscura?

    Morimondo,

    secondo recenti studi, la materia oscura non funziona e non spiega le anomalie gravitazionali delle galassie:

    https://science.sciencemag.org/content/369/6509/1347

    La risposta pare sia da ricercare in qualcos'altro....
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  4. #4
    Staff • Moderatore Globale L'avatar di Red Hanuman
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    Re: Materia oscura?

    Citazione Originariamente Scritto da Morimondo Visualizza Messaggio
    Vi sono sue rappresentazioni online, in cui in base ai suoi effetti gravitazionali nella nostra galassia, le hanno dato l'aspetto di foglie di lattuga.
    L'unico modo di ipotizzare la sua presenza sono i suoi effetti gravitazionali.

    Non capisco alcune cose:
    1) Questi effetti gravitazionali agiscono anche sulla stessa materia oscura?
    Ovvio che sì. Dovrebbe essere l'unico modo che ha per interagire / manifestarsi.

    Citazione Originariamente Scritto da Morimondo Visualizza Messaggio
    Se si perché non si addensa formando oggetti sferici o addirittura oggetti delle dimensioni di una galassia? Se così fosse data la sua
    enorme massa rispetto alla materia barionica gli effetti tipo lente gravitazionale per cui si deduce la sua esistenza sarebbero gli stessi?
    Non si addenserebbe proprio perchè la gravità dovrebbe essere l'unico modo con cu interagisce. La gravità è la più debole delle forze dell'universo, quindi l'aggregazione di materia oscura sarebbe difficile.
    Anche l'idea di un atomo di materia oscura è peregrina. Solo minuscole sfuggenti particelle.

    Se si addensasse in qualche modo, gli effetti di lensing sarebbero molto meno diffusi e più puntuali.

    Citazione Originariamente Scritto da Morimondo Visualizza Messaggio
    2) Come si dice non emetterebbe radiazione elettromagnetica quindi non è visibile direttamente ma lascia passare attraverso lei fotoni o radiazione
    elettromagnetica o li ferma o assorbe come un buco nero?
    Per intenderci se un oggetto di materia oscura, di dimensioni adeguate, passasse davanti al sole o alla luna o a
    qualsiasi altro oggetto di materia normale lo eclisserebbe?
    Proprio per come è immaginata, è impossibile che esista un oggetto di materia oscura, di qualsiasi misura.
    Solo particelle che interagiscono esclusivamente tramite la gravità, esattamente come i neutrini che a miliardi ci circondano, ma non possiamo percepirli...

    Citazione Originariamente Scritto da Morimondo Visualizza Messaggio
    3) Inoltre come si è originata questa materia oscura: dal big bang insieme alla materia barionica oppure esisteva prima ed è lei stessa che potrebbe
    aver provocato il big bang?
    Le teorie suppongono che sia nata col resto della materia, dalla condensazione dell'energia presente nell'universo. Ma chissà...

    Citazione Originariamente Scritto da Morimondo Visualizza Messaggio
    4) Materia ed energia oscura sono in qualche modo collegate, hanno la stessa origine o sono tra loro interdipendenti, aprescindere dagli effetti gravitazionali, come con la materia barioinica?
    Non lo sa nessuno, in teoria sono scollegate. Ma anche qui, chissà...
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  5. #5
    Nana Bruna L'avatar di turik
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    Re: Materia oscura?

    Red Hanuman,

    certo "chissà", sappiamo poco o nulla sulla materia oscura, però sappiamo una cosa, sappiamo quanta materia oscura è necessaria per spiegare le anomalie gravitazionali, e simulando queste quantità, non si giunge ad alcun risultato accettabile ad oggi.
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  6. #6
    Nana Rossa L'avatar di gspeed
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    Re: Materia oscura?

    Citazione Originariamente Scritto da turik Visualizza Messaggio
    secondo recenti studi, la materia oscura non funziona e non spiega le anomalie gravitazionali delle galassie:

    https://science.sciencemag.org/content/369/6509/1347

    La risposta pare sia da ricercare in qualcos'altro....
    Ma no, lo studio indica che la distribuzione della materia oscura non è quanto ci si aspetta dalla teoria cosmologica standard, ma è più compatta di quel che si pensava nelle singole galassie dei cluster analizzati.

    Qui l'intervista al primo autore:

    https://youtu.be/r58K6Q-6y2Y
    C8, N150/750, Exos2 e aGotino ...Messier aveva mooolto meno!
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  7. #7
    Nana Bruna L'avatar di turik
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    Re: Materia oscura?

    Si, appunto, non riguarda la quantità di materia oscura ma la sua distribuzione, incoerente con il modello standard, nel video lo dice, ma era chiaro anche nelle conclusioni del report su science:

    "The authors conclude that there is an unidentified problem with either prevailing simulation methods or standard cosmology."

    La materia oscura se esiste ha proprietà tanto bizzarre da concentrarsi in zone delle galassie da consentire lensing gravitazionali inaspettati.
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  8. #8
    Sole L'avatar di Albertus
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    Re: Materia oscura?

    Francamente non ci trovo niente di così rivoluzionario in questo articolo che se mai è una ulteriore conferma dell'esistenza della materi oscura
    L'intervista a Massimo Menegatti mi sembra di una chiarezza cristallina
    L'autore non contesta l'esistenza della materia oscura ma solo la sua distribuzione
    L'ipotesi dell'esistenza della materia oscura è stata formulata 50 anni fa
    La cosmologia e l'astrofisica più di qualsiasi altro ramo della fisica sono stati fortemente dipendenti dallo sviluppo tecnologico e quindi hanno subito modifiche più importanti rispetto ad altri settori nel corso degli anni
    Al tempo nessun astronomo professionista si sarebbe sognato di poter eseguire certe misure che sono alla portata di astronomi amatoriali dotati di camera CCD qui su questo forum
    Inoltre l'analisi teorica, lo sviluppo di modelli , in cosmologia e astrofisica, è pesantemente condizionato dall'impossibilità di eseguire esperimenti ripetibili in laboratorio

    Il fenomeno delle lenti gravitazionali insieme all'analisi della radiazione di fondo e naturalmente alla velocità delle stelle periferiche sono stati, da sempre, i tre pilastri su cui si fonda l'ipotesi della materia oscura
    Niente di nuovo sotto il sole
    Si contesta solo (si fa per dire ) che l'intensità del fenomeno sembrerebbe non essere compatibile con la densità presunta della materia oscura

    Ci stupiamo se la teoria è in continua evoluzione ?
    Ultima modifica di Albertus; 11-02-2021 alle 01:10
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  9. #9
    Staff • Moderatore Globale L'avatar di Red Hanuman
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    Re: Materia oscura?

    Ragazzi, se continuate a beccarvi anche qui, chiudo la discussione e vi mando in ferie una settimana...

    Peace and love...
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  10. #10
    Sole L'avatar di Albertus
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    Re: Materia oscura?

    Mat

    Onestamente non vedo cosa ci sia di male nel mio post precedente
    Ho solo fatto notare che un articolo che era stato presentato come una rivoluzione epocale sembrerebbe non essere altro che un aggiustamento di una teoria vecchia di 50 anni , in un contesto, quello dell'astrofisica, in continua evoluzione
    Il fenomeno delle lenti gravitazionali è sempre stato una degli argomenti a favore dell'esistenza della materia oscura
    Ultima modifica di Albertus; 11-02-2021 alle 07:48
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