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Discussione: Materia oscura?

  1. #21
    Nana Rossa L'avatar di Morimondo
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    Re: Materia oscura?

    Citazione Originariamente Scritto da Red Hanuman Visualizza Messaggio
    Le teorie suppongono che sia nata col resto della materia, dalla condensazione dell'energia presente nell'universo. Ma chissà...
    La storia della scienza ci insegna che molte scoperte sono avvenute in modo totalmente casuale quando lo scopo di ricerche ed esperimenti non le riguardavano.
    Se qualche esperimento fatto con l'acceleratore LHC del CERN buttasse, scartasse una particella di questa fantomatica materia oscura ce ne accorgeremmo?
    O meglio ipotizzando che una particella potrebbe uscirne facendo esperimenti per altre ragioni senza alcuno scopo inerente alla materia oscura ma si potrebbe
    comunque trovare il sistema di rivelarla nel caso di una creazione casuale?

    Non so se mi sono spiegato bene.
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  2. #22
    Staff • Moderatore Globale L'avatar di Red Hanuman
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    Re: Materia oscura?

    La risposta è semplice: se dovesse crearsi una qualsiasi particella ignota (non solo di materia oscura) in un esperimento qualsiasi, ce ne accorgeremmo di sicuro.

    Scomparirebbe dal conto totale dell'energia che NON può sparire dell'universo, la stessa quantità di energia che serve per formare quella particella. E di certo, non se ne formerebbe soltanto una.

    Oppure, ci sarebbero particelle IN PIU' rispetto a quello che ci si attende, segno che sono derivate dal decadimento di particelle che non ci si attende esistano.

    E' il mezzo con cui si è scoperto il bosone di Higgs...
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  3. #23
    Nana Bruna L'avatar di turik
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    Re: Materia oscura?

    Citazione Originariamente Scritto da Red Hanuman Visualizza Messaggio
    Oppure, ci sarebbero particelle IN PIU' rispetto a quello che ci si attende, segno che sono derivate dal decadimento di particelle che non ci si attende esistano.

    E' il mezzo con cui si è scoperto il bosone di Higgs...
    Mi sovviene una domanda:
    Ma il limite enorme del LHC non comporterebbe una fine prematura nella ricerca? sembra infatti che non stiano scoprendo più nulla con questo "mezzo".
    Ultima modifica di turik; 11-02-2021 alle 18:37
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  4. #24
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    Re: Materia oscura?

    Troppa poca energia in gioco... Probabilmente c'è molto di più ad energie maggiori. Forse una nuova fisica e nuovi misteri.

    Un primo assaggio lo avremo credo con il Future Circular Collider (Fcc). Quando ci sarà...
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  5. #25
    Sole L'avatar di Albertus
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    Re: Materia oscura?

    Ho letto anch'io che al CERN si sperava di creare particelle di materia oscura con l'acceleratore LHC
    C'è qualcosa che non mi torna
    Le particelle che si creano dallo scontro di fasci di particelle potrebbero non essere componenti delle particelle interagenti
    come se tra i rottami dello scontro tar due automobili trovassimo pezzi di biciclette
    Secondo la teoria quantistica dei campi l'energia dello scontro si trasmette anche a campi collegati mettendoli in vibrazione
    Le particelle non sarebbero altro che eccitazione dei campi quantistici
    La fisica quantistica però non include la gravità
    Perchè si dovrebbero formare particelle che interagiscono solo attraverso la gravità ?
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  6. #26
    Nana Bruna L'avatar di turik
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    Re: Materia oscura?

    Citazione Originariamente Scritto da Red Hanuman Visualizza Messaggio
    Troppa poca energia in gioco... Probabilmente c'è molto di più ad energie maggiori. Forse una nuova fisica e nuovi misteri.

    Un primo assaggio lo avremo credo con il Future Circular Collider (Fcc). Quando ci sarà...
    Per "limite enorme" intendevo il limite massimo di collisione delle particelle, cioè alla velocità c, quel limite credo ce l'abbia anche il Fcc.... più di tale energia non si può imprimere alle particelle.
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  7. #27
    Nana Rossa L'avatar di Morimondo
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    Re: Materia oscura?

    Citazione Originariamente Scritto da Red Hanuman Visualizza Messaggio
    ...se dovesse crearsi una qualsiasi particella ignota (non solo di materia oscura) in un esperimento qualsiasi, ce ne accorgeremmo di sicuro.
    Scomparirebbe dal conto totale dell'energia che NON può sparire dell'universo
    E' il mezzo con cui si è scoperto il bosone di Higgs...
    Quindi dal conto totale risulterebbe una particella non identificata, una particella non barionica e quindi per esclusione materia oscura?
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  8. #28
    Sole L'avatar di Albertus
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    Re: Materia oscura?

    Citazione Originariamente Scritto da turik Visualizza Messaggio
    Per "limite enorme" intendevo il limite massimo di collisione delle particelle, cioè alla velocità c, quel limite credo ce l'abbia anche il Fcc.... più di tale energia non si può imprimere alle particelle.
    Nel LHC i protoni viaggiano già a velocitò prossime a quelle della luce tuttavia l'Fcc può aumentare ancora e di molto l'energia disponibile grazie all'aumento di massa delle particelle previsto dalla teoria della relatività
    Differenza di velocità dell'ordine del 99.99999..% della velocità della luce comportano differenze di energia enorme
    In teoria un limite superiore non dovrebbe esistere , salvo naturalmente limiti tecnologici
    In ogni caso la natura ci supera alla grande
    I raggi cosmici hanno energie superiori a qualsiasi acceleratore di particelle presente o futuro
    Un altro parametro da considerare e poi l'intensità del flusso vale a dire l'energia per unità di tempo e di superficie
    I raggi cosmici hanno elevatissime energie ma bassa intensità
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  9. #29
    Nana Bruna L'avatar di turik
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    Re: Materia oscura?

    @Albertus
    Ah ecco, giusto, immaginavo che c'era un modo per immettere più energia alle particelle.

    Citazione Originariamente Scritto da Albertus Visualizza Messaggio
    Le particelle non sarebbero altro che eccitazione dei campi quantistici
    La fisica quantistica però non include la gravità
    Perchè si dovrebbero formare particelle che interagiscono solo attraverso la gravità ?
    La fisica quantistica dovrebbe includere anche la gravità, visto che da decenni si cerca il famoso "gravitone" particella responsabile della gravità, ma purtroppo non è mai stata trovata.
    D'altra parte se parliamo di "massa gravitazionale" (chiamata anche "carica gravitazionale") allora si suppone esista anche una particella correlata.
    Ultima modifica di turik; 11-02-2021 alle 23:50
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  10. #30
    Sole L'avatar di Albertus
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    Re: Materia oscura?

    Turik

    il gravitone fa parte di quelle teorie cosi dette "del tutto" quali la teoria delle stringhe o la teoria dei loop che cercano di unificare la teoria delle relatività generale con la fisica quantistica
    La fisica quantistica in se stessa non parla della gravità se non altro in quanto a livello atomico e sub atomico la gravità è totalmente trascurabile rispetto alle altre forze in gioco
    Ad ogni modo non ricordo, può darsi che mi sbagli, che tra gli obiettivi del LHC ci fosse anche quello di dimostrare l'esistenza del gravitone che i fisici teorici danno per scontato
    Il gravitone è previsto sia dalla teoria delle stringhe sia dalla teoria dei loop, teorie per altri versi antagoniste
    Può essere che l'energia necessaria per generare il gravitone sia troppo grande
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