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  1. #11
    Gigante L'avatar di Albertus
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    Re: siamo sicuri di comprendere ?

    Scusa Red ovviamente mi riferivo a te
    Avevo appena ricevuto una risposta su un altro forum
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  2. #12
    Staff • Moderatore Globale L'avatar di Red Hanuman
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    Re: siamo sicuri di comprendere ?

    Citazione Originariamente Scritto da Albertus Visualizza Messaggio
    Mat

    Ho aspettato qualche giorno prima di scrivere in attesa di un tuo intervento
    In varie occasioni hai dichiarato essere tuo dovere garantire una corretta informazione scientifica su questo forum
    Mi attendevo quindi una tua conferma che: :

    "La deformazione dello spazio tempo al passaggio di un'onda gravitazionale non ha nulla a che vedere con la contrazione di oggetti in moto previsti dalla teoria della relatività speciale "
    Onestamente, non sarei così sicuro che i due fenomeni sono scollegati del tutto.
    Entrambi sono deformazioni dello spazio - tempo: la prima più lineare e scalare, la seconda più vettoriale e geometrica.
    L'una generata da un moto inerziale, l'altra da un moto accelerato. Mentre la prima riguarda direttamente l'oggetto in se e la sua metrica, l'altra è più complessiva e universale.

    Per quanto ne posso capire io, non sono lo stesso fenomeno, ma sono due facce della stessa medaglia...

    Ti chiedo inoltre se sia lecito che un qualsiasi membro di questo forum si arroghi il diritto di selezionare i partecipanti ad una discussione :

    " Auspico che intervenga solo chi entra oggettivamente nel merito dell'esperimento , e soprattutto si astengano tutti coloro che hanno solo congetture in merito che non confermano altro che le proprie personalissime convinzioni prive di fondamento sperimentale. "

    Espressioni del genere sono, a mio giudizio, inaccettabili e andrebbero censurate
    Non la vedo come una selezione arbitraria, ma come un invito ad intervenire a proposito. Sei libero di intervenire o meno a tuo piacere e discrezione, ma non puoi certamente pretendere che il tuo intervento sia apprezzato da tutti.

    La libertà vale sempre a due sensi, nei limiti del rispetto reciproco...
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  3. #13
    Gigante L'avatar di Albertus
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    Re: siamo sicuri di comprendere ?

    Citazione Originariamente Scritto da Red Hanuman Visualizza Messaggio
    Onestamente, non sarei così sicuro che i due fenomeni sono scollegati del tutto.
    Entrambi sono deformazioni dello spazio - tempo: la prima più lineare e scalare, la seconda più vettoriale e geometrica.
    L'una generata da un moto inerziale, l'altra da un moto accelerato. Mentre la prima riguarda direttamente l'oggetto in se e la sua metrica, l'altra è più complessiva e universale.
    che ci sia un qualche collegamento tra i due fenomeni è vero dato che la RG ingloba la SR
    A parte questo si tratta di fenomeni differenti
    Ho fatto un giro sui siti di fisica sul WEB , il giudizio è unanime, non c'è nessun collegamento
    In caso contrario si citino le fonti

    Qualche considerazione personale e banale :

    a) il tunnel vuoto in cui si misura la deformazione dello spazio tempo al passaggio dell'onda gravitazionale è fermo rispetto all'osservatore
    La contrazione delle distanze si verifica, secondo la SR, per sistemi inerziali in moto rispetto all'osservatore

    b) L'onda gravitazionale genera un'oscillazione dello spaziotempo vale a dire una contrazione seguita da un'espansione
    non mi risulta che la SR predichi anche espansioni delle lunghezze

    c) l'oscillazione è un fenomeno fisico "reale" che provocherebbe , se non fosse cosi esigua, uno sforzo meccanico nei materiali investiti dall'onda gravitazionale
    La contrazione dei corpi secondo la SR ha a che fare solo con la metrica
    Sostenere un concetto del genere vuol dire spostare indietro le lancette della storia di oltre 100 anni
    Lorentz aveva interpretato i risultati dell'esperimento di Michelson come la conseguenza di una contrazione reale (fisica) dell'etere
    Einstein gli spiegò che si sbagliava
    E' proprio a causa di questa erronea interpretazione dell'esperimento di Michelson che la SR fu attribuita ad Einstein anche se le equazioni della SR le aveva scritte Lorentz
    Ultima modifica di Albertus; 01-04-2021 alle 21:40
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  4. #14
    Gigante L'avatar di Albertus
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    Re: siamo sicuri di comprendere ?

    Citazione Originariamente Scritto da Red Hanuman Visualizza Messaggio


    Non la vedo come una selezione arbitraria, ma come un invito ad intervenire a proposito. Sei libero di intervenire o meno a tuo piacere e discrezione, ma non puoi certamente pretendere che il tuo intervento sia apprezzato da tutti.

    La libertà vale sempre a due sensi, nei limiti del rispetto reciproco...
    Red

    Chi è autorizzato a giudicare se un intervento è stato fatto a proposito o meno ?
    A mio giudizio solo (forse) il moderatore del sito
    Tutti gli altri dovrebbero astenersi da considerazioni del genere
    Ultima modifica di Albertus; 01-04-2021 alle 21:42
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  5. #15
    Nana Bruna L'avatar di turik
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    Re: siamo sicuri di comprendere ?

    @Red Hanuman

    ottima disamina come sempre, anche se però anche nel secondo caso possiamo parlare di moto inerziale, quindi i due fenomeni sono molto più correlati di quel che si pensa
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  6. #16
    Gigante L'avatar di Albertus
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    Re: siamo sicuri di comprendere ?

    se ci fosse ancora qualche dubbio sul fatto che l'esistenza delle onde gravitazionali ha poco a che fare con la contrazione degli oggetti previsti dalla RS ai tre punti a-b-a precedenti aggiungo un punto d

    d) Le onde gravitazionali sono onde trasversali cioè l'espansione e la contrazione dello spazio avviene perpendicolarmente alla direzione di propagazione dell'onda , per questo motivo i bracci del LIGO sono a forma di L
    Gli oggetti in moto si contraggono solo nella direzione del moto

    Ad ogni modo sempre pronto a cambiare idea a condizione che si citi una fonte autorevole che confermi la diretta correlazione tra i risultati sperimentali del LIGO e la contrazione relativistica delle lunghezze
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  7. #17
    Nana Bruna L'avatar di turik
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    Re: siamo sicuri di comprendere ?

    Leggo molta ignoranza, discutere sarebbe tempo perso.

    Buona Pasqua a tutti.
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  8. #18
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    Re: siamo sicuri di comprendere ?

    Citazione Originariamente Scritto da turik Visualizza Messaggio
    @Red Hanuman

    ottima disamina come sempre, anche se però anche nel secondo caso possiamo parlare di moto inerziale, quindi i due fenomeni sono molto più correlati di quel che si pensa
    Se intendi il moto inerziale di un oggetto asimmetrico e/o disomogeneo, allora siamo d'accordo.
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  9. #19
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    Re: siamo sicuri di comprendere ?

    Citazione Originariamente Scritto da turik Visualizza Messaggio
    Leggo molta ignoranza, discutere sarebbe tempo perso.

    Buona Pasqua a tutti.
    Per favore, manteniamo in ogni caso i toni...
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  10. #20
    Gigante L'avatar di Albertus
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    Re: siamo sicuri di comprendere ?

    Citazione Originariamente Scritto da Red Hanuman Visualizza Messaggio
    Onestamente, non sarei così sicuro che i due fenomeni sono scollegati del tutto.
    Entrambi sono deformazioni dello spazio - tempo: la prima più lineare e scalare, la seconda più vettoriale e geometrica.
    L'una generata da un moto inerziale, l'altra da un moto accelerato. Mentre la prima riguarda direttamente l'oggetto in se e la sua metrica, l'altra è più complessiva e universale.
    Questi sono argomenti "contro" quali sono, a tuo giudizio, gli argomenti "pro" ?

    il fatto che entrambi siano deformazioni dello spazio tempo mi convince poco
    il termine "deformazione " è tipico della RG, spazio e tempo in RS non sono curvi

    Sei a conoscenza di qualche fonte autorevole che confermi la diretta correlazione tra l'esperimento LIGO e la contrazione delle dimensioni di oggetti in moto ?

    Io non ho trovato niente
    La contrazione delle dimensioni di oggetti in movimento non era stata mai stata dimostrata sperimentalmente fino ad ora
    Se fosse stato veramente la prima volta con il LIGO presumo che sarebbe stato un punto da evidenziare
    Nessuno ne parla a quanto ne so
    Anzi ad una mia domanda esplicita su un forum di fisica, il cui livello di partecipanti è molto alto, la risposta è stata
    "Assolutamente non ha niente a che fare"

    Secondo me si tratta di un semplice equivoco , il temine "contrazione" evoca nelle nostra mente qualcosa di fisico ma il significato che si da a questo termine in RS è differente

    Ribadisco poi che questo è stato proprio l'errore del grande Lorentz per cui si è giocato l'assegnazione della teoria della relatività speciale
    L'invarianze delle equazioni di Maxwell l'aveva dimostrata Lorentz non Einstein...Ma Lorentz cadde su questo equivoco
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