Discussione: Difficoltà a immaginare
-
09-05-2021, 14:49 #11
Re: Difficoltà a immaginare
Dopo tutto questo tante nuove domande escono fuori
Quindi la terra, il sole e la galassia continuano a spostarsi e non saranno mai più nel pezzo di universo in cui essi sono ora? E' impossibile fare una mappa dell'universo dato che tutto si sposta? Fra duemila anni il cielo si mostrerà completamente differente alle persone da quello nostro attualmente?Continuate a credere nelle fate
-
-
09-05-2021, 16:02 #12
- Data Registrazione
- Jan 2012
- Località
- Roma, vicino a Monte Sacro
- Messaggi
- 2,001
- Taggato in
- 120 Post(s)
Re: Difficoltà a immaginare
allora...
partiamo dal presupposto ovvio che:
- la Luna ruota intorno alla Terra
- la Terra ruota intorno al Sole
- il Sole ruota intorno al centro galattico
- tutte le stelle della nostra Galassia (soprattutto quelle vicine al Sole) ruotano anche loro intorno al centro galattico
- l'intera Galassia si muove nello spazio al pari delle altre galassie
(e qui mi fermo...)
perciò tutti gli oggetti nel cosmo si muovono, con velocità e tempi molto differenti: la Luna lo fa in 27 giorni, mentre la Terra in un anno, com'è noto...
in questo momento non ho presente esattamente quanto ci metta il Sole a ruotare intorno al centro galattico, ma leggo con google che hanno stimato questo tempo in 230 milioni di anni!
più o meno lo stesso tempo ci mettono tutte le stelle a noi vicine : insieme a loro formiamo un gruppetto locale di stelle che viaggiano tutte insieme, di conserva, intorno a questo benedetto centro galattico...
e proprio per i principi della gravitazione universale, tutte le stelle di questo gruppo si comportano in modo molto simile, con un'orbita che dura come detto 230 milioni d'anni, anno più anno meno, millennio più millennio meno...
@Gaia Terra, tu parli di un periodo di 2000 anni: è davvero un battito di ciglia rispetto ai 230 e passa milioni di anni!
Durante questo battito di ciglia tutte le stelle vicine e lontane se ne stanno lì (intorno a noi) senza che apparentemente appaiano spostarsi dalla loro posizione: lo fanno senz'altro quelle più vicine a noi, spostandosi nel cielo con quello che si chiama il "moto proprio", che però è davvero piccolissimo a parte rarissime eccezioni.
In tempi lunghissimi, in generale possiamo dire che quanto più le stelle sono vicine a noi tanto più sembrano spostarsi nel cielo, mentre quelle più lontane sembrano quasi immobili: è una questione principalmente di prospettiva.
Ma sottolineo ancora una volta che tutto dipende dall'arco di tempo considerato.
Parlando di 10000 anni (o 20000 anni, 10 volte il battito di ciglia) questi movimenti nel cielo appaiono più marcati e visibili...
Tra 20000 anni l'Orsa Maggiore cambierà di pochissimo il suo aspetto attuale, dato che le sette stelle componenti sono tutte molto distanti da noi, mentre stelle vicine, come Alfa Centauri, Sirio, Arturo (tanto per fare un esempio) si saranno spostate decisamente tra le costellazioni, stravolgendone l'aspetto.
Ti suggerisco di leggere ad esempio i miei articoli sull'argomento "Viaggi Virtuali", che iniziano con questo articolo ed in cui parlo proprio delle stelle a noi vicine: fatalmente, per mancanza di tempo, poi non ho più continuato a scriverne...
Ma prometto di proseguire, prima o poi!Telescopio detto Monster : SkyMaster 25012 (riflettore da 10"), montatura equatoriale EQ6 motorizzata
Fotocamera Nikon Z50 mirrorless con sensore in formato DX, adattatore FTZ
tele MTO 500mm, Nikkor 18-50mm,Tamron 70-300mm, tele JINTU 420-800mm
Fotocamera Nikon Coolpix P900 (focale 2000mm ottico, zoom 4x digitale), filtro Hoya NDPro 100k
Montatura equatoriale eq1 motorizzata
LA GUIDA DI STELLARIUM
LE COSTELLAZIONI IN 3D
LE SONDE SPAZIALI
I VIAGGI VIRTUALI
-
09-05-2021, 17:30 #13
Re: Difficoltà a immaginare
Grazie mille, sei stato molto chiaro e so di essere sciocca a fare questa domanda. La luna ha come centro di gravità la terra. La terra il Sole. Ma qual è il centro di gravità di tutta la galassia? Essa ruota attorno a quale cosa? E questo centro di gravità si muove, da quello che ho capito, significa che a sua volta ha un centro di gravità essa stessa?
ScusateContinuate a credere nelle fate
-
09-05-2021, 18:07 #14
- Data Registrazione
- Feb 2012
- Località
- Varese provincia
- Messaggi
- 6,663
- Taggato in
- 560 Post(s)
Re: Difficoltà a immaginare
In realtà, il Sole risente di due centri di gravità: il primo è dato dalla massa del braccio in cui si trova, il secondo dal centro di gravità galattico (coincidente più o meno con il BN supermassiccio del Sagittario).
Ecco spiegate sia la rivoluzione attorno alla galassia che l'oscillazione su e giù dal piano galattico.
La nostra galassia a sua volta risente della gravità del gruppo locale di galassie, e così in crescendo il gruppo locale è all'interno e risente della gravità del superammasso della Vergine, il superammasso della Vergine a sua volta è contenuto e subisce la gravità superammasso Laniakea, che è parte del complesso di superammassi dei Pesci-Balena, e così via.
Tutte queste strutture sono in moto relativo tra loro, e subiscono l'espansione dell'universo.
Dire che qualcosa è fermo o fa da riferimento universale è impossibile.Collabora anche tu a creare ASTROWIKI! Unisciti al censimento utenti del Forum!!!
Reputazione: a cosa serve e perchè usarla con criterio
Etiam si omnes, ego non - Uno spirito forte, un cuore tenero - BLOG
-
10-05-2021, 13:55 #15
Re: Difficoltà a immaginare
saluti a tutti
supponiamo che si possa calcolare il centro di massa dell'universo e che questo coincida con una certa stella
se un altro osservatore di un altro pianeta di un'altra galassia facesse lo stesso calcolo lo identificherebbe con la stessa
stella ?
In altre parole ha senso parlare, in RG, di centro di massa dell'universo oppure è anch'esso una grandezza relativa ?
-
10-05-2021, 16:10 #16
-
10-05-2021, 17:50 #17
Re: Difficoltà a immaginare
considera il sole è la terra
comunemente si dice che la terra ruota intorno al sole
in realtà il sole e la terra ruotano entrambi intorno ad uno stesso punto
questo punto è vicino al centro geometrico del sole perchè la massa del sole è molto maggiore della massa della terra
Potresti chiedere
E se considerassimo anche Giove ?
Il suddetto punto si sposta e i tre corpi ruoterebbero intorno a questo punto
E Saturno e Urano?
Hai capito il trucco il sistema solare ruota intorno ad un punto che è vicino al centro geometrico del sole ma non è il centro del sole
Il concetto in teoria potrebbe essere esteso a tutto l'universo
in un sistema chiuso soggetto solo a forze interne, quale appunto l'universo questo punto non si sposta
Questo dice la meccanica classica ma per studiare l'universo bisogna ricorrere alla teoria della relatività generale e le cose si complicano
-
10-05-2021, 19:56 #18
- Data Registrazione
- Feb 2012
- Località
- Varese provincia
- Messaggi
- 6,663
- Taggato in
- 560 Post(s)
Re: Difficoltà a immaginare
NON si può calcolare il centro di massa dell'universo, perchè questo presuppone in primis che non sia infinito e in secundis che ci sia un sistema di riferimento privilegiato.
Se esiste un centro di massa dell'universo, la RG non è più valida.
Al massimo, puoi trovare un centro di massa dell'universo VISIBILE, ma sapendo in partenza che è un calcolo limitato a quanto riesci a vedere.
se un altro osservatore di un altro pianeta di un'altra galassia facesse lo stesso calcolo lo identificherebbe con la stessa
stella ?
In altre parole ha senso parlare, in RG, di centro di massa dell'universo oppure è anch'esso una grandezza relativa ?Ultima modifica di Red Hanuman; 10-05-2021 alle 20:03
Collabora anche tu a creare ASTROWIKI! Unisciti al censimento utenti del Forum!!!
Reputazione: a cosa serve e perchè usarla con criterio
Etiam si omnes, ego non - Uno spirito forte, un cuore tenero - BLOG
-
10-05-2021, 20:02 #19
- Data Registrazione
- Feb 2012
- Località
- Varese provincia
- Messaggi
- 6,663
- Taggato in
- 560 Post(s)
Re: Difficoltà a immaginare
La forza di Coriolis è una forza apparente, che dipende da uno spostamento rettilineo di un oggetto rispetto ad un punto di riferimento ruotante.
No, qui parliamo di un doppio centro di massa, uno che obbliga il Sole a ruotare attorno alla galassia, l'altro dato dalla massa del braccio in cui i Sole si trova, che lo obbliga a ondeggiare sopra e sotto il piano galattico.Collabora anche tu a creare ASTROWIKI! Unisciti al censimento utenti del Forum!!!
Reputazione: a cosa serve e perchè usarla con criterio
Etiam si omnes, ego non - Uno spirito forte, un cuore tenero - BLOG
-
11-05-2021, 12:34 #20
Re: Difficoltà a immaginare
ok immaginiamo un sistema planetario più semplice ma costituito da oggetti talmente massivi da deformare lo spazio tempo in maniera significativa
Anche le velocità relative sono notevoli
Un osservatore su uno di questi pianeti calcola il centro di massa del sistema e trova che cade esattamente su un pianetino
Un altro osservatore su un altro pianeta fa lo stesso calcolo
Anche Il suo centro di massa cadrà sul pianetino ?
-
Discussioni Simili
-
Difficoltà allineamento.
Di Francesco De Pascali nel forum Telescopi e MontatureRisposte: 13Ultimo Messaggio: 13-04-2020, 13:19 -
Rc8:difficoltà collimazione
Di Zacpi nel forum Telescopi e MontatureRisposte: 27Ultimo Messaggio: 09-07-2019, 08:27 -
Difficoltà puntamento con eq1 con inseguitore
Di Alebiasia nel forum Telescopi e MontatureRisposte: 10Ultimo Messaggio: 05-03-2018, 18:07 -
Venere pieno di difficoltà
Di Darth Fener nel forum Pianeti e dintorniRisposte: 7Ultimo Messaggio: 03-02-2017, 19:18 -
Difficoltà nel vedere dettagli
Di Makaveli nel forum Telescopi e MontatureRisposte: 92Ultimo Messaggio: 26-04-2016, 20:15
La mia amata Luna
Oggi, 12:16 in Pianeti e dintorni