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Discussione: Orbita e velocità ISS

  1. #11
    Pianeta L'avatar di astrotrouble
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    Re: Orbita e velocità ISS

    Citazione Originariamente Scritto da Albertus Visualizza Messaggio
    assolutamente no, sono concetti fisici completamente diversi
    non solo una forza fittizia non è applicata ad un corpo come una forza reale ma le cosiddette "forze fittizie" sono in realtà dei campi di accelerazione
    Un forza reale se applicata un corpo fisico produce una accelerazione proporzionale alla sua massa viceversa corpi di massa diversa immersi nello stesso campo di "forze fittizie" subiscono la stessa accelerazione
    Guarda caso è la stessa situazione del campo gravitazionale...ed ad Einstein si accese la lampadina
    mi scusi forse lei si confonde per il fatto che la ISS ruota attorno ad un centro che coincide con il centro gravitazionale terrestre, ecco perchè tutti i corpi all'interno della ISS compresa la stessa, subiscono la medesima accelerazione, proprio perchè fanno parte del medesimo sistema non inerziale e non si tratta di "campi di accelerazione", tanto è che la forza centrifuga (inerziale) è diversa per ogni corpo in proporzione alla massa esattamente come una qualsiasi forza cosiddetta "reale", questo conferma che il termine "fittizio" o "apparente" non si riferisce al fatto che la forza non esiste.

    Quindi nonostante, in questo particolare caso, le similitudini con la gravità siano molte, concettualmente parlando è molto differente.
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  2. #12
    Gigante L'avatar di Albertus
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    Re: Orbita e velocità ISS

    appunto
    La forza centrifuga è proporzionale alla massa a cui si applica
    Fc = m *v^2/r
    L'accelerazione è sempre la stessa per qualsiasi massa a parità di v e r
    prendi una molla che esercita una forza su una massa m
    la forza della molla dipende solo dalla sua rigidità e dall'estensione e non dalla massa a cui è applicata

    Fm = k*x


    la differenza tra Fc e Fm mi sembra evidente
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  3. #13
    Pianeta L'avatar di astrotrouble
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    Re: Orbita e velocità ISS

    ma la forza elastica risponde alla legge di hooke dalla quale possiamo ricavare l'accelerazione tramite la legge del moto armonico:

    a=−ω^2x

    e dipende dalla elongazione della molla, quindi finiamo sempre a parlare della seconda legge della dinamica, è lo stesso identico concetto.
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  4. #14
    Gigante L'avatar di Albertus
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    Re: Orbita e velocità ISS

    non è cosi
    le forze fittizie si chiamano fittizie proprio perchè se ne potrebbe fare a meno, sono state introdotte solo per facilitare i calcoli
    E' comodo dire che l'orbita del satellite è stabile quando la forza gravitazionale è pareggiata dalla forza centrifuga
    Il trucco è questo :
    Mii metto dal punto di vista di un osservatore che ruota insieme al satellite
    Il satellite quindi è fermo, rispetto a questo osservatore
    Si è passati da un problema dinamico ad un più semplice problema statico
    Tuttavia potresti fare i conti anche dal punto di vista di un osservatore terrestre che vede il satellite ruotare sopra la propria testa
    Questo osservatore terrebbe conto della sola forza gravitazionale, per lui la forza centrifuga non esiste, ma giungerebbe allo stesso risultato
    Al contrario se vuoi calcolare il moto di un corpo sotto l'azione di una molla non puoi prescindere dalla forza esercitata dalla molla
    al limite puoi sostituire la forza della molla con la su energia potenziale mai i due parametri sono collegati
    la forza della molla è quindi "reale" nel senso che non puoi non tenerne conto
    Ultima modifica di Albertus; 19-05-2021 alle 12:46
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  5. #15
    Pianeta L'avatar di astrotrouble
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    Re: Orbita e velocità ISS

    ma lo stesso discorso si può fare benissimo ponendo un osservatore su una estremità della molla, quindi secondo il suo punto di riferimento, lui è fermo, e tutto il resto si muove.
    A parte questo il fulcro del discorso non sta nei diversi sistemi di riferimento degli osservatori, ma solo e soltanto sta nel sistema non inerziale a cui un corpo è sottoposto, dire che si potrebbe fare a meno di una forza cosiddetta "fittizia" (che è una forza inerziale), equivale a dire che si potrebbe fare a meno della materia stessa, e che il 1° e il 3° principio della dinamica sarebbero falsi.

    Il ché ovviamente non è così.
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  6. #16
    Gigante L'avatar di Albertus
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    Re: Orbita e velocità ISS

    E cosa sarebbero "i diversi sistemi di riferimento "se non i "sistemi non inerziali" ?
    sono la stessa cosa
    se una massa è attratta e respinta da una molla e tu ti metti dal punto di vista della massa, la forza della molla mica scompare
    L' osservatore nei suoi calcoli dovrà tener conto di una forza reale quello della molla più un forza d'inerzia legata alle accelerazioni impresse dalla molla alla massa
    Questo metodo di calcolo, si chiama il principio di d'alembert
    Ultima modifica di Albertus; 19-05-2021 alle 13:23
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  7. #17
    Pianeta L'avatar di astrotrouble
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    Re: Orbita e velocità ISS

    mi riferisco al modo con cui si applica la forza "fittizia" ad un corpo, gli effetti sono identici di una forza "reale" per definizione.

    PS:
    Il principio di D'Alembert evidenzia perfettamente l'esistenza delle forze inerziali.
    Ultima modifica di astrotrouble; 19-05-2021 alle 13:30
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  8. #18
    Gigante L'avatar di Albertus
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    Re: Orbita e velocità ISS

    ma l'introduzione di forze fittizie è un "espediente" che , incerti casi, facilita i calcoli
    per esempio in ingegneria meccanica il principio di d'alembert è molto usato in quanto consente di calcolare gli sforzi in un meccanismo in modo relativamente semplice
    questo però non vuol dire che siano indispensabili, si potrebbe tener conto solo delle forze reali quali per esempio la coppia applicata all'albero motore e le resistenza passive
    si arriverebbe allo stesso risultato
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  9. #19
    Pianeta L'avatar di astrotrouble
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    Re: Orbita e velocità ISS

    mi spiace ma non sono d'accordo, se un automobile viaggia a velocità costante, e improvvisamente accelera, in quell'istante l'occupante percepisce una forza che lo schiaccia sul sedile, quindi su di lui interviene una forza, "fittizia" solo perchè nessuno visivamente lo tocca, ma questo non significa che non esiste quella forza.
    La forza "reale" che si può calcolare è la forza che accelera l'auto, non la forza che percepisce l'occupante, anche se alla fine le due forze coincidono quantitativamente.
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  10. #20
    Gigante L'avatar di Albertus
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    Re: Orbita e velocità ISS

    senti propongo di porre fine a questa discussione
    io capisco certi contradditori quando si parla teoria della relatività o di meccanica quantistica
    ma tu stai mettendo in discussione concetti vecchi di centinaia d'anni
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