Discussione: Orbita e velocità ISS
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19-05-2021, 09:30 #11
Re: Orbita e velocità ISS
mi scusi forse lei si confonde per il fatto che la ISS ruota attorno ad un centro che coincide con il centro gravitazionale terrestre, ecco perchè tutti i corpi all'interno della ISS compresa la stessa, subiscono la medesima accelerazione, proprio perchè fanno parte del medesimo sistema non inerziale e non si tratta di "campi di accelerazione", tanto è che la forza centrifuga (inerziale) è diversa per ogni corpo in proporzione alla massa esattamente come una qualsiasi forza cosiddetta "reale", questo conferma che il termine "fittizio" o "apparente" non si riferisce al fatto che la forza non esiste.
Quindi nonostante, in questo particolare caso, le similitudini con la gravità siano molte, concettualmente parlando è molto differente.
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19-05-2021, 09:49 #12
Re: Orbita e velocità ISS
appunto
La forza centrifuga è proporzionale alla massa a cui si applica
Fc = m *v^2/r
L'accelerazione è sempre la stessa per qualsiasi massa a parità di v e r
prendi una molla che esercita una forza su una massa m
la forza della molla dipende solo dalla sua rigidità e dall'estensione e non dalla massa a cui è applicata
Fm = k*x
la differenza tra Fc e Fm mi sembra evidente
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19-05-2021, 10:29 #13
Re: Orbita e velocità ISS
ma la forza elastica risponde alla legge di hooke dalla quale possiamo ricavare l'accelerazione tramite la legge del moto armonico:
a=−ω^2x
e dipende dalla elongazione della molla, quindi finiamo sempre a parlare della seconda legge della dinamica, è lo stesso identico concetto.
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19-05-2021, 12:40 #14
Re: Orbita e velocità ISS
non è cosi
le forze fittizie si chiamano fittizie proprio perchè se ne potrebbe fare a meno, sono state introdotte solo per facilitare i calcoli
E' comodo dire che l'orbita del satellite è stabile quando la forza gravitazionale è pareggiata dalla forza centrifuga
Il trucco è questo :
Mii metto dal punto di vista di un osservatore che ruota insieme al satellite
Il satellite quindi è fermo, rispetto a questo osservatore
Si è passati da un problema dinamico ad un più semplice problema statico
Tuttavia potresti fare i conti anche dal punto di vista di un osservatore terrestre che vede il satellite ruotare sopra la propria testa
Questo osservatore terrebbe conto della sola forza gravitazionale, per lui la forza centrifuga non esiste, ma giungerebbe allo stesso risultato
Al contrario se vuoi calcolare il moto di un corpo sotto l'azione di una molla non puoi prescindere dalla forza esercitata dalla molla
al limite puoi sostituire la forza della molla con la su energia potenziale mai i due parametri sono collegati
la forza della molla è quindi "reale" nel senso che non puoi non tenerne contoUltima modifica di Albertus; 19-05-2021 alle 12:46
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19-05-2021, 12:55 #15
Re: Orbita e velocità ISS
ma lo stesso discorso si può fare benissimo ponendo un osservatore su una estremità della molla, quindi secondo il suo punto di riferimento, lui è fermo, e tutto il resto si muove.
A parte questo il fulcro del discorso non sta nei diversi sistemi di riferimento degli osservatori, ma solo e soltanto sta nel sistema non inerziale a cui un corpo è sottoposto, dire che si potrebbe fare a meno di una forza cosiddetta "fittizia" (che è una forza inerziale), equivale a dire che si potrebbe fare a meno della materia stessa, e che il 1° e il 3° principio della dinamica sarebbero falsi.
Il ché ovviamente non è così.
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19-05-2021, 13:15 #16
Re: Orbita e velocità ISS
E cosa sarebbero "i diversi sistemi di riferimento "se non i "sistemi non inerziali" ?
sono la stessa cosa
se una massa è attratta e respinta da una molla e tu ti metti dal punto di vista della massa, la forza della molla mica scompare
L' osservatore nei suoi calcoli dovrà tener conto di una forza reale quello della molla più un forza d'inerzia legata alle accelerazioni impresse dalla molla alla massa
Questo metodo di calcolo, si chiama il principio di d'alembertUltima modifica di Albertus; 19-05-2021 alle 13:23
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19-05-2021, 13:21 #17
Re: Orbita e velocità ISS
mi riferisco al modo con cui si applica la forza "fittizia" ad un corpo, gli effetti sono identici di una forza "reale" per definizione.
PS:
Il principio di D'Alembert evidenzia perfettamente l'esistenza delle forze inerziali.Ultima modifica di astrotrouble; 19-05-2021 alle 13:30
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19-05-2021, 13:35 #18
Re: Orbita e velocità ISS
ma l'introduzione di forze fittizie è un "espediente" che , incerti casi, facilita i calcoli
per esempio in ingegneria meccanica il principio di d'alembert è molto usato in quanto consente di calcolare gli sforzi in un meccanismo in modo relativamente semplice
questo però non vuol dire che siano indispensabili, si potrebbe tener conto solo delle forze reali quali per esempio la coppia applicata all'albero motore e le resistenza passive
si arriverebbe allo stesso risultato
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19-05-2021, 13:49 #19
Re: Orbita e velocità ISS
mi spiace ma non sono d'accordo, se un automobile viaggia a velocità costante, e improvvisamente accelera, in quell'istante l'occupante percepisce una forza che lo schiaccia sul sedile, quindi su di lui interviene una forza, "fittizia" solo perchè nessuno visivamente lo tocca, ma questo non significa che non esiste quella forza.
La forza "reale" che si può calcolare è la forza che accelera l'auto, non la forza che percepisce l'occupante, anche se alla fine le due forze coincidono quantitativamente.
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19-05-2021, 13:53 #20
Re: Orbita e velocità ISS
senti propongo di porre fine a questa discussione
io capisco certi contradditori quando si parla teoria della relatività o di meccanica quantistica
ma tu stai mettendo in discussione concetti vecchi di centinaia d'anni
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