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Discussione: Orbita e velocità ISS

  1. #21
    Pianeta L'avatar di astrotrouble
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    Re: Orbita e velocità ISS

    non c'è bisogno di scaldarsi tanto, io non sto mettendo in discussione proprio nulla, il principio di inerzia esiste da più di 300 anni, e se è ancora valido ci sarà un motivo. Mi spiace che si innervosisce.
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  2. #22
    Gigante L'avatar di Albertus
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    Re: Orbita e velocità ISS

    se i padri della meccanica le hanno chiamate forze "fittizie" e dopo 300 anni si usa ancora questo termine ci sarà pure una ragione, non ti pare ?
    dal vocabolario fittizio :
    "Privo di corrispondenza con la realtà, finto, inconsistente, immaginario"
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  3. #23
    Pianeta L'avatar di astrotrouble
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    Re: Orbita e velocità ISS

    certo quella è la definizione "letterale", quella "fisica", è un'altra, per questo ancora oggi molti le confondono, ma devo dire che per certi versi è un bene.
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  4. #24
    Gigante L'avatar di Albertus
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    Re: Orbita e velocità ISS

    Citazione Originariamente Scritto da astrotrouble Visualizza Messaggio
    mi spiace ma non sono d'accordo, se un automobile viaggia a velocità costante, e improvvisamente accelera, in quell'istante l'occupante percepisce una forza che lo schiaccia sul sedile, quindi su di lui interviene una forza, "fittizia" solo perchè nessuno visivamente lo tocca, ma questo non significa che non esiste quella forza.
    La forza "reale" che si può calcolare è la forza che accelera l'auto, non la forza che percepisce l'occupante, anche se alla fine le due forze coincidono quantitativamente.
    Ultimo tentativo
    Gli occupanti non percepiscono una forza...percepiscono un'accelerazione
    Se per forza si intende un'azione che un certo ente esercita sul mondo circostante non ti sembra strano che questa cosiddetta forza produca lo stesso effetto su un uomo di 90 kg e un bambino di 30 kg ?
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  5. #25
    Pianeta L'avatar di astrotrouble
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    Re: Orbita e velocità ISS

    Citazione Originariamente Scritto da Albertus Visualizza Messaggio
    Ultimo tentativo
    Gli occupanti non percepiscono una forza...percepiscono un'accelerazione
    Se per forza si intende un'azione che un certo ente esercita sul mondo circostante non ti sembra strano che questa cosiddetta forza produca lo stesso effetto su un uomo di 90 kg e un bambino di 30 kg ?
    La forza è strettamente correlata all'accelerazione, dove c'è una c'è l'altra, in fisica sono imprescindibili.
    Nel caso dell'automobile, l'accelerazione non produce affatto lo stesso effetto, il bambino viene schiacciato sul sedile molto meno rispetto all'uomo, proprio grazie alla diversa massa.
    Detto questo, la fisica serve a spiegare gli EFFETTI, il "perchè" avvengono bisogna chiede a "qualcuno" che sta più in Alto.
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  6. #26
    Staff • Moderatore Globale L'avatar di etruscastro
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    Re: Orbita e velocità ISS

    ragazzi lasciate la discussione su un binario cordiale per cortesia, intesi?
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  7. #27
    Pianeta L'avatar di astrotrouble
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    Re: Orbita e velocità ISS

    @etruscastro etruscastro ci mancherebbe altro
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  8. #28
    Gigante L'avatar di Albertus
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    Re: Orbita e velocità ISS

    vediamo se questo esempio è convincente

    un cubo è posto all'interno di un contenitore metallico
    le superfici del cubo e del contenitore son perfettamente lisci in modo che l'attrito sia nullo
    al contenitore si applica una forza F che gli imprime un accelerazione "a"
    un osservatore all'interno del contenitore e solidale con esso misura un accelerazione "a" del cubo
    L'osservatore attribuisce questo evento alla presenza di una forza reale in base a questo ragionamento :

    Il cubo ha subito un accelerazione quindi in base al secondo principio della dinamica deve esistere una forza F = m*a che agisce sul cubo

    mettiamoci da un punto di vista di un osservatore inerziale
    il primo principio della dinamica dice :

    Un corpo che non è soggetto a "nessuna" forza esterna se in quiete rimane in quiete se in moto rimane in moto rettilineo uniforme

    il pavimento del contenitore non trasmette nessuna forza al cubo dato che l'attrito è nullo

    il cubo rimane quindi fermo proprio perchè non è soggetto a nessuna forza mentre il pavimento scorre sotto di esso

    supponiamo che l'attrito statico sia tale da costringere il cubo a rimanere incollato al pavimento

    Riprendendo il ragionamento di prima l'osservatore nel contenitore dovrebbe dire :

    il cubo è fermo secondo le leggi della dinamica F = ma quindi sul cubo non agisce alcuna forza
    Il legami dovuti all'attrito però sono instabili, ad un certo punto il cubo si muove
    L'osservatore nel contenitore dice :

    ma guarda improvvisamente è comparsa una forza ! da dove sarà saltata fuori ?

    ovviamente l'osservatore inerziale dice
    Il cubo viene trascinato da una forza d'attrito che è una forza reale che che può variare intensità a secondo che si creano o distruggono dei legami tra i due corpi

    affermare quindi che sul cubo agisce una forza "reale" anche in mancanza di attrito concettualmente non ha nessun senso
    Diverso il caso pratico
    L'osservatore non inerziale può applicare le stesse leggi delle dinamica come l'osservatore inerziale a condizione che introduca nei calcoli delle forze aggiuntive che non essendo dovute all'interazione tra corpi materiali, vengono chiamate forze "fittizie" o "apparenti" o "inerziali"
    Ultima modifica di Albertus; 20-05-2021 alle 13:19
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  9. #29
    Pianeta L'avatar di astrotrouble
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    Re: Orbita e velocità ISS

    Il fatto è che il cubo non fa parte del sistema di riferimento dell'osservatore solidale al contenitore, dal momento che l'attrito è nullo, perchè non agisce nessuna forza esterna su di esso (cubo), quindi di conseguenza non interviene alcuna forza inerziale sul cubo.

    Il discorso cambia nel momento in cui il cubo subisce l'attrito, allora il cubo entra a far parte del sistema di riferimento NON inerziale del contenitore, e quindi interviene la forza fittizia.

    Se l'attrito è tale da tenere saldato il cubo al contenitore, allora il cubo è parte integrate del contenitore ed è sbagliato considerarlo come un corpo a se stante, quindi il sistema di riferimento dell'osservatore è solidale sia al contenitore che al cubo, quindi possiamo considerarlo a tutti gli effetti un sistema di riferimento INERZIALE, quindi siamo al di fuori delle forze fittizie.

    PS:
    Comunque questi sono concetti di base di chiunque voglia studiare Fisica, non c'è bisogno di essere "convinti" basta semplicemente capirli.
    Ultima modifica di astrotrouble; 20-05-2021 alle 14:35
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  10. #30
    Gigante L'avatar di Albertus
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    Re: Orbita e velocità ISS

    Dato che , in assenza di attrito, il cubo non è collegato fisicamente al contenitore allora non farebbe parte di un un sistema di assi cartesiani solidale col contenitore ?

    la posizione del cubo può essere definito da una terna di coordinate spaziali, funzione del tempo, P (x(t),y(t),z(t)) secondo un sistema di assi cartesiani S solidale con la terra che supponiamo essere un sistema inerziale ma anche da una terna di coordinate spaziali P'(x'(t),y'(t),z'(t)) riferite al sistema di assi cartesiani S' in moto non uniforme rispetto a S e solidale con il contenitore

    Si tratta di collegare le coordinate P alle coordinate P' e viceversa
    Come si fa ?
    Nel sistema S' devi aggiungere alle forze reali , tipo l'attrito, che essendo appunto "reali" compaiono in entrambi i sistemi di riferimento anche delle forze "apparenti" che si chiamano cosi perchè "appaiono" solo in S' e non in S
    Definire queste forze... reali...è dura, ragazzi
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