Pagina 4 di 8 PrimaPrima ... 23456 ... UltimaUltima
Risultati da 31 a 40 di 73

Discussione: sorpresa !

  1. #31
    Gigante L'avatar di Albertus
    Data Registrazione
    Apr 2018
    Messaggi
    1,167
    Taggato in
    102 Post(s)

    Re: sorpresa !

    Citazione Originariamente Scritto da Angeloma Visualizza Messaggio
    Non è più semplice provare, che chiacchierare?
    certamente è quello che ho sempre chiesto
    i calcoli comunque non sono chiacchere si chiama scienza
    Ultima modifica di Albertus; 28-07-2021 alle 21:46

  2. #32
    Bannato L'avatar di Angeloma
    Data Registrazione
    Oct 2014
    Località
    Camaiore - Viareggio
    Messaggi
    15,824
    Taggato in
    1207 Post(s)

    Re: sorpresa !

    Quando si vuol dimostrare, o sostenere una teoria, un supporto pratico ci vuole. Altrimenti rimangono chiacchiere.
    Mi pare una discussione simile a quella sul sesso degli angeli.

    Il Livestack può rientrarci per qualche verso?

  3. #33
    Gigante L'avatar di Albertus
    Data Registrazione
    Apr 2018
    Messaggi
    1,167
    Taggato in
    102 Post(s)

    Re: sorpresa !

    Citazione Originariamente Scritto da Angelo_C Visualizza Messaggio
    avrò un rapporto S/N eccellente ma massimo a mag 12 arrivo, se la voglio superare devo semplicemente accumulare più fotoni sul pixel e quindi allungare il tempo della singola posa.

    .
    Anche su questo punto la pensavo come te
    Ho dovuto ricredermi
    Ho chiesto a membri di AAVSO l'associazione Americana che si occupa dello studio di stelle variabili
    anche in quest caso gente che dovrebbe intendersene
    "Parlate sempre e solo di S/N mai di S perche ? "
    Risposta
    "L'S/N è l'unica parametro che conta "
    Qui su Astronomia.com Lorenzo Franco ha fatto una verifica
    Ha misurato la luminosità di stelle di magnitudine 15 con 100 pose da 15 sec , tele di 40 mm (millimetri ) e camera CMOS
    I risultati sono stati ottimi

  4. #34
    Gigante L'avatar di Albertus
    Data Registrazione
    Apr 2018
    Messaggi
    1,167
    Taggato in
    102 Post(s)

    Re: sorpresa !

    Citazione Originariamente Scritto da Angeloma Visualizza Messaggio
    Quando si vuol dimostrare, o sostenere una teoria, un supporto pratico ci vuole. Altrimenti rimangono chiacchiere.
    Mi pare una discussione simile a quella sul sesso degli angeli.

    Il Livestack può rientrarci per qualche verso?
    e chi l'ha mai negato ?
    Se guardi il video su you tube troverai anche le evidenza sperimentali
    e comunque anche i sostenitori delle pose lunghe dovrebbero produrre evidenze sperimentali
    io non le ho mai viste

  5. #35
    Bannato L'avatar di Angeloma
    Data Registrazione
    Oct 2014
    Località
    Camaiore - Viareggio
    Messaggi
    15,824
    Taggato in
    1207 Post(s)

  6. #36
    SuperGigante L'avatar di Angelo_C
    Data Registrazione
    Dec 2017
    Località
    Milano
    Messaggi
    2,477
    Taggato in
    215 Post(s)

    Re: sorpresa !

    Citazione Originariamente Scritto da Albertus Visualizza Messaggio
    Qui su Astronomia.com Lorenzo Franco ha fatto una verifica
    Ha misurato la luminosità di stelle di magnitudine 15 con 100 pose da 15 sec , tele di 40 mm (millimetri ) e camera CMOS
    I risultati sono stati ottimi
    Ok, ma ha anche verificato cosa usciva fuori con un'unica immagine da 1500 sec, o anche con 10 pose da 150 sec, o altro frazionamento da confrontare con le 100 pose da 15 sec?
    La Mia Strumentazione • • • Associazione Astronomica Mirasole (AstroMirasole): http://astromirasole.org • • • Pagina facebook: facebook.com/AstroMirasole/

  7. #37
    Staff • Moderatore Globale L'avatar di etruscastro
    Data Registrazione
    May 2012
    Località
    Tarquinia (VT)
    Messaggi
    25,979
    Taggato in
    2134 Post(s)


    Re: sorpresa !

    Citazione Originariamente Scritto da Albertus Visualizza Messaggio
    e comunque anche i sostenitori delle pose lunghe dovrebbero produrre evidenze sperimentali
    io non le ho mai viste
    mah, secondo me qua non sono loro a portare prove evidenti, è la "l'altra sponda", quella del lucky imaging che deve produrre prove a supporto della loro teoria.
    al GrAG abbiamo fior fior di fotografi e nessuno si sogna di scattare a frazioni di secondi, loro ragionano in.. ore!

  8. #38
    Gigante L'avatar di Albertus
    Data Registrazione
    Apr 2018
    Messaggi
    1,167
    Taggato in
    102 Post(s)

    Re: sorpresa !

    Citazione Originariamente Scritto da Angelo_C Visualizza Messaggio
    Ok, ma ha anche verificato cosa usciva fuori con un'unica immagine da 1500 sec, o anche con 10 pose da 150 sec, o altro frazionamento da confrontare con le 100 pose da 15 sec?
    non credo che l'abbia fatto ma ritorniamo sempre allo stesso punto
    se esamini la curva :

    durata dei sub frames - rumore totale dopo lo stacking

    vedrai che il rumore diminuisce rapidamente all'aumentare del tempo di posa ma una volta raggiunta la cosi detta durata "ottimale" , in prossimità del "ginocchio" della curve gli ulteriori decrementi sono insignificanti

    naturalmente è lecito non credere alla validità di queste analisi tecniche ma bisognerebbe fornire delle evidenze teorico /sperimentali alternative
    Io non le ho mai viste
    Comunque sempre pronto a cambiare idea a fronte di fatti concreti e documentati

  9. #39
    SuperGigante L'avatar di Angelo_C
    Data Registrazione
    Dec 2017
    Località
    Milano
    Messaggi
    2,477
    Taggato in
    215 Post(s)

    Re: sorpresa !

    Secondo me stiamo mettendo pere con mele, ritengo che il rapporto S/R sia una cosa e la profondità un'altra.

    E' vero che con una data strumentazione (e un dato cielo), la profondità di un'immagine non si può aumentare indefinitivamente con la lunghezza della posa, oltre il tempo ottimale non si va.
    Ma c'è anche un limite inferiore oltre il quale, non si raggiunge la profondità potenziale che il pacchetto strumentazione-cielo potrebbero permettere; per farla brevissima e "grezzissima" dubito che anche se sommassi 3.600.000 pose da 1/1.000° di secondo, raggiungerei la stessa magnitudine di una singola posa di un'ora, insomma c'è un limite al numero di fotoni che un pixel è in grado di leggere nell'unità di tempo.
    La Mia Strumentazione • • • Associazione Astronomica Mirasole (AstroMirasole): http://astromirasole.org • • • Pagina facebook: facebook.com/AstroMirasole/

  10. #40
    Gigante L'avatar di Albertus
    Data Registrazione
    Apr 2018
    Messaggi
    1,167
    Taggato in
    102 Post(s)

    Re: sorpresa !

    Nessuno ha detto che si possono fare pose brevi a piacere
    Al di sotto di un certo valore del tempo di esposizione , il rumore aumenta esponenzialmente
    In F10 il tempo ottimale è circa 4 volte maggiore che in F5 in quanto il numero di fotoni x pixel x sec è inferiore
    Però al di sopra di un certo valore il rumore diminuisce lentissimamente
    in altre parole il rumore di un immagine ottenuta con una sola posa e solo di poco inferiore a quella che si ottiene sommando un certo numero di pose di lunghezza ottimale , a parità di tempo di integrazione

    Ovviamente per pose brevissime nei buffer non si registra niente , questo è pacifico , ma stiamo parlando di situazioni irrealistiche
    A chi verrebbe in mente di usare tempi di posa di 1/1000 di secondo ?

    Francamente non capisco la differenza tra S/N e profondità di immagine
    Ti rimando ancora al video su you tube
    il relatore presenta una serie di cerchi di diametro crescente su un fondo scuro
    poi aumenta progressivamente il rumore di fondo
    Dapprima scompaiono i cerchi piccoli e poi via via quelli più grandi
    Maggiore è l'S/N maggiore è il numero di dettagli visibili

    in quanto all'esperimento di Lorenzo Franco
    Come puoi controllare tu stesso i risultati ottenuti con pose brevi di 15 sec coincidono quasi esattamente con le misure ufficiali
    Un aumento dei tempi di esposizione non avrebbe portato ad alcun miglioramento significativo

Discussioni Simili

  1. M35 e a sorpresa NGC 2158
    Di gianluca74 nel forum Deep Sky
    Risposte: 2
    Ultimo Messaggio: 10-04-2020, 12:55
  2. Galassia a sorpresa...
    Di Shaula87 nel forum Sketches
    Risposte: 7
    Ultimo Messaggio: 02-04-2020, 11:10
  3. Sorpresa micro 4/3
    Di KMan nel forum Strumenti di ripresa
    Risposte: 1
    Ultimo Messaggio: 12-05-2017, 10:32
  4. Lira con sorpresa :)
    Di Ruck85 nel forum Deep Sky
    Risposte: 16
    Ultimo Messaggio: 02-07-2013, 21:09

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •