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  1. #101
    Nana Bianca L'avatar di iaco78
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    Re: Stellina Smart Telescope

    Mha @Albertus...
    Si potrebbe discutere un attimo sul tuo messaggio.. Stellina di fatto fa fotografie... Sul sito c'e' scritto in caratteri cubitali " CAPTURE Take your own pictures of the Universe " ...
    Ok, ci sta' anche un discorso di marketing ma almeno su questo punto siamo daccordo che la fotografie di stellina niente hanno a che vedere con le Astrofotografie..... Si parla di due ambienti, di due tecniche e concezioni davvero differenti.... sia se fatte con tempi di esposizione brevi che con tempi lunghi...

    Tornando alla macchina
    Io credo che dietro lo sviluppo di Stellina come anche dell' EVSCOPE ci siano astrifili molto navigati che sanno benissimo cosa vuol dire fare astronomia a livello sia amatoriale che professionale.
    Stellina non nasce per il cliente facoltoso che vuole fare il figo... Quelli si compreno il C11 gli fanno un po di foto da mostrare sui social poi non sapendolo usare dopo due settimane lo mettono in vendita sui vari mercatini...
    Lo sviluppo di macchine come Stellina va pari passo con lo sviluppo della tecnologia in generale e nascono per sopperire alcuni problemi che oggi di fatto castrono l'astronomia..Ovviamente anche e sempre con un occhio al business... ma non credo che Takahashi faccia diversamente...

    Oggi nella sezione "PRIMO STRUMENTO" dopo che ti scrivono......... "Vorrei osservare galassie e nebulose" ......"Vivo in centro citta'" ....... "vedo solo le stelle piu' luminose" ......
    Ecco che di solito in maniera educata e gentile si consiglia di cambiare hobby o quanto meno i target....
    Domani potremo dire "Ok, se le condizioni sono quelle esistono macchine come EVscope, Stellina e le prossime che verranno" ....

    Il discorso poi di imparare o no.... anche qui lascia il tempo che trova.... Tutti i target puntati da questi strumenti hanno anche una descrizione , posizione.... Dipende sempre e solo da come uno si vuole applicare nella attivita' astronomica.. Ma quanti sono quelli che cercano un oggetto con il GoTo ci vanno sopra lo osservano e il giorno dopo se lo sono dimenticati?
    E' la stessa cosa, se uno vuole imparare impara anche con Stellina...
    Ultima modifica di iaco78; 01-09-2021 alle 04:17
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  2. #102
    Nana Bianca L'avatar di iaco78
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    Re: Stellina Smart Telescope

    O.T.

    Citazione Originariamente Scritto da Andrea Castagna Visualizza Messaggio
    Queste conoscenze, non servono come dice qualcuno, ad acquisire prestigio tra gli amici
    Mha... io confesso di avere usato piu' di una volta la mie conoscenze basilari dell'astronomia per secondi fini...
    Ti posso assicurare che funziona.....

    Fine OT.....
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  3. #103
    Gigante L'avatar di Albertus
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    Re: Stellina Smart Telescope

    Citazione Originariamente Scritto da iaco78 Visualizza Messaggio
    Mha @Albertus...
    Si potrebbe discutere un attimo sul tuo messaggio.. Stellina di fatto fa fotografie... Sul sito c'e' scritto in caratteri cubitali " CAPTURE Take your own pictures of the Universe " ...
    perchè non citare il messaggio :

    You can now explore and observe the Universe in the heart of a city.

    le elucubrazioni mistiche-semantiche-filosofiche sul concetto di astrofilo, per me, trovano il tempo che trovano
    dal centro città non si vede una mazza...questo è la verità terra-terra

    se si vuol veder qualcosa di DSO bisogna passare a quello che gli americani chiamano EAA (oppure fare astrofotografia tradizionale con ore e ore di posa)
    il visuale puro e quasi impossibile
    Si può fare EAA dal balcone di casa con una montatura equatoriale tradizionale ?
    Si ma è un casino
    Stellina costa troppo ?
    La mia az eq 55 + sc 150 costa : 1990 + 860 = 2850 euro se ci aggiungo 400 euro per un cmos decente, non siamo poi cosi lontani da stellina ed è lo stesso costo di eVscope

  4. #104
    Nana Bianca L'avatar di iaco78
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    Re: Stellina Smart Telescope

    @Albertus, ciao.
    Io rispondevo a questa tua affermazione:

    Citazione Originariamente Scritto da Albertus Visualizza Messaggio
    Stellina non è pensata per la fotografia, non è scritto da nessuna parte
    No.. Questo non e' vero perche' fa fotografie ed e' spaccito anche per strumento fotografico. Su questo non mi sembra ci sia da discutere se vogliamo restare obbiettivi e discutere da persone mature.
    Per tutto il resto, se hai letto tutto il mio messaggio io mi trovo anche daccordo con te. E' la soluzione ideale forse per chi vive in citta' e non vuole rinunciare a vedere galassie e nebulose senza andare al buoi .. ben venga... probabilmente quanto i prezzi saranno piu' abbordabili sare anche suggerito come strumento da utilizzare in citta'..
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  5. #105
    Staff • Moderatore Globale L'avatar di etruscastro
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    Re: Stellina Smart Telescope

    ma il discorso è anche un altro:
    ma siamo proprio proprio sicuri che sotto un cielo di città faccia vedere veramente qualcosa?
    perché lasciamo da parte le info commerciali o qualche scatto di prova fatto chissà dove in chissà quale luogo, ma dalla città, come promette, quale risultato tira fuori...

  6. #106
    Gigante L'avatar di Albertus
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    Re: Stellina Smart Telescope

    si hai ragione qualche volta io stesso ho usato il termine fotografia
    ma non credo che valga la pena di usare 10 pagine di post per spiegare ai membri di questo forum :

    "Hei attenzione con 5-10 minuti di posa non si puo fare astrofotografia di qualità "

    Credo che sia scontato e non credo neanche che l'intenzione dei produttori di stellina e eVscope sia di imbrogliare la gente

    La cosa però che mi sconcerta è la mancanza di razionalità, a mio giudizio naturalmente, con cui si affrontano i problemi

    le operazioni principali di preparazione ad una seduta visuale e fotografica sono :

    a) allineamento a due o tre stelle

    b) allineamento polare

    c) attivazione del go-to e tracking automatico

    Stellina automatizza il punto a)
    b) non è necessario perchè stellina dispone di un de rotatore di campo integrato
    c) è di uso comune

    c) effettivamente può fare dimenticare molte nozioni che per i vecchi astrofili erano indispensabili
    ma cosa centrano i punti a) e b) con la conoscenza della mappa del cielo ?

    che senso ha denigrare un prodotto con argomenti del genere ?
    a differenza dei sistemi tradizionali anche a) e b) sono automatizzate e con questo ?
    Ti impedisce di studiare le costellazioni e/o di usarlo all'esterno ?

    Si parli piuttosto dei limiti tecnici di stellina :

    - ingrandimento /FOV non modificabile
    - apo in f5 quando tutti i costruttori vanno in F7
    - non si possono usare diversi oculari o barlow
    - non si possono usare filtri
    - non è ottimizzata per luna e pianeti ( lo ammettono loro stessi)
    - usa la tecnica delle pose brevi ma il tempo della singola posa non è selezionabile
    - il gain è fisso
    - niente binning

    e mi sarò sicuramente scordato qualcosa

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    Ultima modifica di Albertus; 01-09-2021 alle 13:39

  7. #107
    SuperNova L'avatar di Fazio
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    Re: Stellina Smart Telescope

    Credo che ognuno sia libero di coltivare i propri interessi come gli pare e piace senza che nessuno stia lì a dirgli che è un masochista se usa una strumentazione di un certo tipo oppure non è coerente se ne usa un’altra, che è fuori dal tempo oppure che dice baggianate...

    Io utilizzo sia una montatura GoTo intrisa di elettronica sia una completamente manuale (salvo il moto in AR).
    Entrambe mi permettono di fare la stessa identica cosa: Puntare e seguire!
    Ovviamente usarne una non esclude il fatto che possa lecitamente utilizzare anche l'altra.

    Da buon masochista ho scelto solo montature equatoriali.
    La motivazione può apparire alquanto risibile ma questo fa parte del gioco al quale IO sto giocando:
    Anche se indubbiamente meno "comode" e meno intuitive di una altazimutale le preferisco perché hanno un funzionamento più coerente con il moto celeste e solo per questo trovo abbiano una meccanica che “esteticamente” (son un po' svitato, abbiate clemenza ) più si addice al loro compito.

    Quando sono pigro, lo sono spesso, e voglio far le cose facili preferisco usare proprio quella manuale che porta via meno tempo e trovo più semplice da utilizzare :
    È molto più leggera e ho imparato a montarla e stazionarla correttamente, per quello che mi serve, in 4-5 minuti.
    La GoTo la riservo alle serate particolarmente ispirate quando voglio osservare con calma ed in modo più sistematico.

    Prima di acquistare la mia prima montatura (una NEQ6 GoTo) e tutto il resto non ho potuto fare a meno di informarmi su come funzionasse una montatura equatoriale, sui pregi e difetti dei vari schemi ottici dei telescopi, oculari, filtri… documentandomi molto e leggendo un po' ovunque. A qualcuno potrà non piacere, ma io mi diverto così e sento il bisogno di farlo.
    Leggendo molte domande che vengono fatte sul forum si capisce chiaramente che in molti non hanno questo interesse (non ci trovo nulla di male), non hanno la voglia di leggere, non dico i manuali, ma nemmeno le istruzioni sintetiche di quello che acquistano, vogliono tutto e subito con poco impegno ed io per questo non certo li biasimo!

    Sono un convinto visualista e di di foto “astronomiche” ne ho fatte qualche anno fa appena una decina usando il telefono (figuriamoci con che risultati...); le ho fatte solo per sfizio e curioso di quello che sarebbe venuto fuori.
    Le foto astronomiche preferisco osservarle su questo forum oppure altrove fatte da chi ci sa fare.


    ... Andando un poco OT ma poi nemmeno tanto...
    Di foto in genere ne ho fatte a vagonante ed ancora ne faccio qualcuna:
    Una 40ina di anni fa usavo una fotocamera a telemetro, spesso senza nemmeno guardare l’esposimetro; mi sviluppavo e poi stampavo le foto in camera oscura ed ho ancora cassetti pieni di foto e vecchi negativi...
    Ora raramente uso una compatta da 2 soldi che gronda elettronica da tutti i tasti e quasi sempre lascio fare tutto a lei; molto più spesso uso li mio attempato telefono che permette la sola regolazione dell’esposizione ma non per questo rinnego l’uso di una fotocamera professionale con più ottiche (d’altronde l’avevo…) o sbeffeggio chi ancora ne usa di simili se ha tempo e voglia di stargli appresso.


    Per quanto riguarda Stellina e similia mi sento libero di ribadire che non mi piacciono, non mi interessano, che non li userei se non una volta o due giusto per togliermi la curiosità di vedere come funziona.
    Sono certo, certissimo che uno strumento simile non mi darebbe le stesse sensazioni di un telescopio convenzionale che poco mi importa stia a cavallo di una montatura GoTo oppure manuale.
    Preferisco osservare nell’oculare piuttosto che guardare qualcosa in differita su uno schermo:
    Vedere pian piano formarsi l’immagine sullo schermo di un telefono o di un tablet non mi interessa! Se proprio voglio vedere immagini del cielo profondo non alla portata di quello che uso preferisco caso mai (sarà una baggianata ma io la vedo così) cercarle in rete; sarò limitato ma non sono in grado di cogliere la differenza: Sempre su uno schermo le vedrei e non ci troverei alcuna soddisfazione a dire (o a dirmi) che le ho fatte io premendo solo un tasto sul mio smartphone.

    Oltretutto non credo che, come è stato detto, uno strumento del genere in 5-10 minuti possa competere con i risultati ottenuti da chi, spendendo un sacco di tempo, abbia un minimo di competenza ed utilizzi strumenti convenzionali aventi pari apertura, focale e sensori. Fosse davvero così o c’è del losco nell’elettronica dell'aggeggio oppure tutti gli astrofotografi sono degli incompetenti incapaci.

    Riconosco che questi strumenti “catturaimmagini” possono avere i loro legittimi estimatori, siano in un certo modo anche geniali e non credo sia il caso di dire, come qualcuno ha detto, che chi li usa non è un “Vero Astrofilo” (che parolone!).
    Si può essere astrofili anche solo leggendo libri, usando come unico strumento gli occhi, un piccolo binocolo oppure un binoDobson da 60”, se si fa solo ed esclusivamente foto (sudate o meno), se fa unicamente spettroscopia e di osservare non gli importa un fico secco!

    Ognuno è astrofilo a modo suo; non mi sembra il caso di mettere confini, recinzioni, divieti di sorta…

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    Ultima modifica di Fazio; 01-09-2021 alle 14:12

  8. #108
    Nana Rossa L'avatar di Andrea Castagna
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    Re: Stellina Smart Telescope

    Citazione Originariamente Scritto da Fazio Visualizza Messaggio
    Riconosco che questi strumenti “catturaimmagini” possono avere i loro legittimi estimatori, siano in un certo modo anche geniali e non credo sia il caso di dire, come qualcuno ha detto, che chi li usa non è un “Vero Astrofilo” (che parolone!).
    Quindi, passami il paragone, se cucino delle pizze congelate questo fa di me un pizzaiolo? Quando l'unica cosa che faccio è lasciarla in forno per 10 minuti a 220 gradi? Oppure il pizzaiolo è chi l'ha preparata per me?

    Disprezzo questo dispositivo perché propone proprio questo: la pappa pronta.

    In questo modo, ipotizzando un neofita che si avvicina a questa passione con Stellina, difficilmente si impegnerà ad imparare altro sull'argomento perché non ne avrà bisogno.

    E questo per me è un gran peccato, perché come ho già detto e ripetuto, si perde una bella fetta del discorso che può appassionare e stimolare verso altri argomenti.

    Rimarrà comunque un astrofilo ok, su questo faccio un passo indietro e ti do ragione, ma sarà un astrofilo molto confuso e impreparato perché non avrà le basi.

    Si continua a spingere OT verso il GoTo, quanto meno il Go-To ti invita a trovare la polare e due costellazioni per arrivarci.
    Il neofita ci sbatte il muso per forza di cose, quanti ne leggiamo che hanno problemi a trovare la polare, a stazionare il telescopio o problemi con l'allineamento?
    Si parte da li, e si impara il resto: per forza.

    Un ultima cosa, visto che si parla di mancanza di razionalità nell'esprimere la propria opinione, è la prima volta che leggo tra astrofili cose tipo "conoscere le costellazioni e le mappe stellari non è di grande importanza".
    Sarò io poco razionale, ma devo ancora riprendermi....

  9. #109
    Gigante L'avatar di Albertus
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    Re: Stellina Smart Telescope

    Citazione Originariamente Scritto da Fazio Visualizza Messaggio
    Credo che ognuno sia libero di coltivare i propri interessi come gli pare e piace senza che nessuno stia lì a dirgli che è un masochista se usa una strumentazione di un certo tipo oppure non è coerente se ne usa un’altra, che è fuori dal tempo oppure che dice baggianate...
    io il termine masochista non lo mai usato e quindi ti prego di non attribuirmelo
    ho detto che non mi sembra un atteggiamento razionale rifiutare nuove tecnologie che sollevano l'utente da operazioni ripetitive e noiose
    E' molto diverso
    in quanto alle "baggianate" dire che "tanto vale scaricare foto da internet "
    equivale ad offendere i molti astrofotografi di questo forum e la ragione d'essere del forum stesso altro che stellina

    comunque nel tuo lungo post confermi quanto pensavo ed era d'altronde evidente

    l'emotività ha prevalso sulla ragione

    Stellina non è altro che un sistema integrato che usa delle tecnologie già note
    niente di più niente di meno
    perchè tanto accanimento da parte di alcuni ?

    l'allineamento automatico lo fa anche lo starsense di Celestron
    se mi si dice che non vale la pena di spendere 450 euro per una operazione che dura qualche minuto potrei anche essere d'accordo
    I de rotatori di campo esistono da anni se mi si dice che potrebbero non essere affidabili potrei pensarci su
    Se si usano toni strappa lacrime sulla triste destino dei veri astrofili condannati all'estinzione per colpa di stellina
    .beh...andate avanti voi che mi vien da ridere
    Ultima modifica di Albertus; 01-09-2021 alle 19:51

  10. #110
    SuperNova L'avatar di Angelo_C
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    Re: Stellina Smart Telescope

    Citazione Originariamente Scritto da Andrea Castagna Visualizza Messaggio
    Quindi, passami il paragone, se cucino delle pizze congelate questo fa di me un pizzaiolo? Quando l'unica cosa che faccio è lasciarla in forno per 10 minuti a 220 gradi? Oppure il pizzaiolo è chi l'ha preparata per me?
    Se ha la relativa attività con tutti i permessi e licenze del caso, tecnicamente SI, sei un pizzaiolo, anche se vendi (o servi ai tavoli) pizze congelate comprate al discount.

    Quello che fà l'astrofilo è l'interesse per il cielo, in qualsiasi sua forma, come ha (secondo me) giustamente scritto @Fazio, esattamente come è un pizzaiolo chi vende pizze anche se congelate da discount (altro discorso è quanto durerà una simile attività), perché se andiamo sulle categorizzazioni, come non sarebbe un pizzaiolo chi serve al tavolo pizze congelate, se le rapporto alla (stra-mitica) pizzeria di Gigino, allora il 99,9% dei pizzaioli delle millemila pizzerie italiane non sarebbero degni di tale nome; parimenti salendo di grado, ricordo anche chi diceva che chi non fa ricerca o divulgazione non era un vero astrofilo (anzi si diceva più "diplomaticamente" astrofilo di serie A e serie B).

    Insomma riprendo le parole di Fazio quotandole...
    Citazione Originariamente Scritto da Andrea Castagna Visualizza Messaggio
    Ognuno è astrofilo a modo suo; non mi sembra il caso di mettere confini, recinzioni, divieti di sorta…
    Ultima modifica di Angelo_C; 01-09-2021 alle 20:09

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