Discussione: Il gemello più vecchio del Sole News di Enzo
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31-08-2013, 20:59 #1
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Il gemello più vecchio del Sole News di Enzo
Ho visto che gli articoli postati da Enzo sono privi della dicitura "aggiungi un commento" per avere ragguagli cosa bisogna fare?
Provo a postare in questa sezione sperando di aver fatto bene.
La domanda è la seguente:
Come si determina l'età di una stella del tipo Sole? dal rapporto tra He/H ?
Ma al momento della formazione della nube protostellare non potrebbe esserci delle differenze di concentrazione
di He?
Oppure le tracce di metalli pesanti sono legati alla concentrazione iniziale presunta di He?Più che dare risposte sensate, una mente scientifica formula domande sensate (C.L.Strauss)
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31-08-2013, 21:24 #2
Re: Il gemello più vecchio del Sole News di Enzo
Immagino che per questa stella in particolare (che essendo 4 miliardi più vecchia del sole è vicina alla morte) sia stato molto utile anche l'osservazione e il posizionamento della stessa nella sequenza principale.
Immagino che in realtà si sia osservata la stella in stato di gigante rossa...
Purtroppo non conoscendo l'inglese non ho potuto approfondire con i link lasciati...mai si volta chi alle stelle è fisso. (L. Da Vinci)
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31-08-2013, 21:53 #3
Re: Il gemello più vecchio del Sole News di Enzo
Diagramma H.R. direi. L'articolo dice che hanno usato lo spettrografo UVES del VLT per determinare la composizione chimica del gemello del nostro sole quindi probabilmente avranno usato quella insieme agli altri dati osservativi per stimare l'etá....ma aspettiamo conferma da i capi
E' curioso anche il riferimento alla presenza di Li....un altro piccolo mistero che pare svelato.
Ce n'é anche uno piú giovane comunque....davvero una coincidenza che ha del magico. Abbiamo passato e futuro a portata di VLT
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01-09-2013, 06:51 #4
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Re: Il gemello più vecchio del Sole News di Enzo
Il Diagramma HR classico fornisce solo il rapporto fra luminosità e massa, quello che sappiamo e che se ci si sposta a destra del diagramma del ramo principale le stelle sono più longeve. Le nane gialle tipo sole possono rimanere praticamente nello stesso punto per 5-10 miliardi di anni fino a che non hanno consumato buona parte dell'idrogeno per poi diventare giganti rosse.
Credo che per determinare l'età di una stella di tipo Sole sia la determinazione di abbondanza dell'ElioPiù che dare risposte sensate, una mente scientifica formula domande sensate (C.L.Strauss)
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01-09-2013, 09:18 #5
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Re: Il gemello più vecchio del Sole News di Enzo
Allora... Per determinare l'età di una stella si possono usare diversi metodi.
Il più utilizzato è relativo a stelle che sono presenti in un ammasso. Tramite il diagramma HR, si fa una cernita delle varie popolazioni stellari presenti e, supponendo che si siano formate tutte più o meno allo stesso tempo, si riesce ad avere una stima dell'età valutando a che punto della evoluzione sono arrivate.
Un'altro metodo consiste nel valutare l'efficienza della produzione energetica della stella. Le stelle, anche se sono nel diagramma HR, incrementano nel tempo la loro luminosità. Questo perchè il nucleo si satura mano a mano di elio, e la reazione termonucleare diventa sempre meno probabile. A questo punto, la stella si contrae leggermente; il che porta la temperatura e la densità del core ad aumentare. A sua volta, l'aumento di temperatura e di densità incrementa la velocità di reazione, e la stella diventa leggermente più brillante. Per una stella come il Sole si parla di circa l'1% di aumento di luminosità ogni 500 milioni di anni.
Si può determinare l'età di una stella anche tramite la presenza di dischi proto planetari (li hanno solo stelle giovani), oppure con il variare del ritmo delle pulsazioni delle cefeidi .
Un più recente metodo correla la velocità di rotazione di una stella,la sua massa e alla sua temperatura all'età della stella. Sembra essere abbastanza preciso.
La composizione chimica non la si va a valutare, perchè la parte radiante della stella è quella superficiale, che di solito è poco coinvolta nelle reazioni termonucleari e varia poco di composizione.
L'unico indizio chimico riguarda il litio, che viene bruciato nei primissimi istanti di formazione di una stella, ma limitatamente a quegli istanti...
EDIT: Evidentemente, il Litio è più resistente di quanto pensavano inizialmente...Ultima modifica di Red Hanuman; 02-09-2013 alle 05:54 Motivo: Correzione. 500 milioni, non 500 mila...
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01-09-2013, 11:05 #6
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Re: Il gemello più vecchio del Sole News di Enzo
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01-09-2013, 14:30 #7
Re: Il gemello più vecchio del Sole News di Enzo
in questa fase,nel caso della stella più vecchia(otto miliardi e passa)è già cominciata l'espansione verso gigante rossa?vi è un preciso momento o ci si arriva progressivamente alla trasformazione?
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01-09-2013, 16:07 #8
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Re: Il gemello più vecchio del Sole News di Enzo
No, non dovrebbe essere arrivata alla fase di gigante rossa, ma dovrebbe essere relativamente prossima ad essa.
Prima di arrivare a gigante rossa, raggiungerà più del doppio dell'attuale luminosità del Sole. Poi, comincerà a contrarsi il nucleo, e bruceranno gli strati più esterni, trasformandola in una gigante rossa. Ci vorranno circa 1.2 miliardi di anni per completare la fase di gigante rossa, e arrivare al flash dell'elio....Collabora anche tu a creare ASTROWIKI! Unisciti al censimento utenti del Forum!!!
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01-09-2013, 16:54 #9
Re: Il gemello più vecchio del Sole News di Enzo
INQUINAMENTO LUMINOSO - segnala impianti illegali nel territorio laziale, protetto dalla L.R. n. 23/2000: www.laziostellato.org
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01-09-2013, 18:00 #10
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Re: Il gemello più vecchio del Sole News di Enzo
Ultima modifica di Red Hanuman; 02-09-2013 alle 05:55 Motivo: Correzione. Anche qui 500 milioni, non 500 mila...
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