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  1. #61
    Gigante L'avatar di Albertus
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    Re: Contraddizione relativistica?

    una massa rotante può provocare una deformazione degli oggetti che orbitano nello spazio attorno alla massa stessa
    tale deformazione si può spiegare senza evocare un azione di tipo meccanico che lo spazio_tempo eserciterebbe su tali oggetti
    nel caso dell'effetto Lens-Thirrin è quello che supponevo anch'io
    mi sembra però più difficile spiegare, con lo stesso criterio, la deformazione "reale" che subiscono gli strumenti di misura al passaggio di un onda gravitazionale
    in questi caso sembrerebbe che i bracci dell'interferometro siano soggetti a "forze vere e proprie"
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  2. #62
    Gigante L'avatar di Albertus
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    Re: Contraddizione relativistica?

    ci stavo riflettendo

    i fotoni del campo elettromagnetico non hanno massa ma hanno quantità di moto
    l'effetto Lens-Thirrin e il passaggio passaggio di un onda gravitazionale che sembrerebbero implicare un azione di tipo meccanico, anche se debolissima, esercitato dal campo spazio-temporale su oggetti fisici, potrebbe spiegarsi in modo analogo ?
    potrebbe essere una prova dell'esistenza dei gravitoni del campo gravitazionale che dovrebbero avere, secondo la teoria, massa nulla ?
    in altre parole
    secondo l'elettromagnetismo classico un' onda elettromagnetica può esercitare un pressione non nulla su un corpo materiale sebbene l'esistenza dei fotoni non fosse ancora nota
    potrebbe trattarsi di qualcosa del genere anche per la RG e le onde gravitazionali ?
    E' stata considerata questa ipotesi ?
    Ultima modifica di Albertus; 30-10-2021 alle 09:16
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  3. #63
    Meteora L'avatar di icsics
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    Re: Contraddizione relativistica?

    Citazione Originariamente Scritto da Albertus Visualizza Messaggio
    In entrambi i casi gli effetti sono però cosi piccoli e le masse in movimento cosi grandi che mi sembra un volo pindarico pretendere di estendere questi effetti al caso di un bus in curva ed associati palloncini
    Non ho mai detto che l'ipotesi (palloncini) avanzata circa l'effetto Lens-Thirrin potesse giustificare l'effetto trascinamento spaziotempo degli stessi dal punto di vista quantitativo ma solo qualitativo. Per l'aspetto quantitativo ci dovremo rapportare alle scale cosmiche.
    Ritengo che come nulla possa sfuggire alla gravita' altrettanto nulla possa sfuggire ad un sistema inerziale e se la gravita' secondo la R.G. e' lospaziotempo curvo il sistema inerziale e' lo spaziotempo piatto.
    Intendo che questo effetto di trascinamento lo vedo come una caratteristica del sistema inerziale e di riflesso di un campo gravitazionale.
    Siamo nel campo delle supposizioni come i riferimenti alle onde gravitazionali che hai fatto.
    La domanda se lo spazio abbia una consistenza fisica al momento non ha una risposta certa anche se alcuni indizi farebbero pensare cosi'.
    Se prendiamo per buona questa ipotesi non ci possiamo fermare solo alla deduzione ma valutarne le conseguenze di cui una sarebbe proprio l'effetto trascinamento in un sistema inerziale dello spaziotempo.
    Io la penso cosi'.
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  4. #64
    Gigante L'avatar di Albertus
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    Re: Contraddizione relativistica?

    d'accordo ma se insisti su affermazioni tipo :

    "Spazio che nei sistemi inerziali appartiene in maniera strettissima al mezzo.
    .... le masse stesse essendo solidali con lo spazio che le circonda vengano trascinate dal movimento dello spazio stesso verso la base del razzo."

    oppure

    "Lo spazio all'interno partecipa alla caduta mentre lo spazio esterno all'ascensore "resta a guardare". "

    non posso che darti la risposta che diede Wolfang Pauli ad un tale che gli sottoponeva una teoria bizzarra

    "Non è neppure sbagliata "
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  5. #65
    Meteora L'avatar di icsics
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    Re: Contraddizione relativistica?

    Io inece quello che posso dirti che non si estrapolano le frasi da un contesto generale per gestirle
    come si vuole, quando ti definisci un vecchio cinico ne dai sempre dimostrazione....cerca di non esserlo anche nei neuroni.
    Ma io non sono qui per compatire nessuno per cui chiudo perche' francamente ho ben altro da fare.
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  6. #66
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    Re: Contraddizione relativistica?

    ragazzi buoni per cortesia, limitiamo i commenti al tema del thread.
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  7. #67
    Meteora L'avatar di icsics
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    Re: Contraddizione relativistica?

    Si hai ragione ma quando viene utilizzato un linguaggio" politico" per demonizzare l'avversario non ci sto.
    Prima di tutto non mi considero avversario di nessuno in secondo luogo dopo giorni che cerco di far capire
    impostazioni nuove dall'onda temporale alla possibilita' di un trascinamento spaziale all'interno dei sistemi inerziali cercando di spiegare perche' la penso cosi' un interlocutore ne viene fuori estrapolando due o tre frasi che avrebbero una loro valenza solo in un contesto generale e con il solo lo scopo di fale apparire
    inconsistenti quando nessuna obiezione degna di nota e' mai stata sollevata.
    Siamo in prossimita' delle feste Natalizie per cui faccio gli auguri anticipatamente anche perche' per me la discussione e' finita qui.
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  8. #68
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    Re: Contraddizione relativistica?

    Concordo che sia finita qui. Chiudo.
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