La Costellazione dell'Ofiuco è sempre stata attraversata dall'Eclittica?

[Marco Giranzani]

Ciao, non so se questa è la sezione giusta per questo mio quesito, nel caso se potete spostatelo nella sezione giusta .

Utilizzando il programma Stellarium per visionare il cielo stellato anche nell'antichità ho visto che la Costellazione dell'Ofiuco è sempre stato attraversata dall'Eclittica, questo fin dal 12.000 a.C. e da ancora prima, e sarà così per altre decine di migliaia d'anni nel futuro: è vero ciò che mostra Stellarium, e Stellarium è veritiero nel mostrare il cielo nei secoli e millenni passati e futuri?
E infine, per estensione le Costellazioni Zodiacali, cioè quelle attraversate dall'Eclittica, son sempre state le stesse fin dall'antichità più remota?

[Red Hanuman]

Ciao, non so se questa è la sezione giusta per questo mio quesito, nel caso se potete spostatelo nella sezione giusta .

Utilizzando il programma Stellarium per visionare il cielo stellato anche nell'antichità ho visto che la Costellazione dell'Ofiuco è sempre stato attraversata dall'Eclittica, questo fin dal 12.000 a.C. e da ancora prima, e sarà così per altre decine di migliaia d'anni nel futuro: è vero ciò che mostra Stellarium, e Stellarium è veritiero nel mostrare il cielo nei secoli e millenni passati e futuri?
E infine, per estensione le Costellazioni Zodiacali, cioè quelle attraversate dall'Eclittica, son sempre state le stesse fin dall'antichità più remota?

L'Ofiuco si trova nella porzione di cielo delimitata dall'eclittica almeno da quando esiste l'umanità. E non c'è motivo, al momento, per dubitare che ci resti ancora.
L'estensione delle costellazioni è una convenzione, che è variata già diverse volte. Dipende dall'occhio di chi guarda....

[Marco Giranzani]

Grazie mille per la risposta esauriente .

[Stefano Simoni]

Tant'è che la costellazione dell'Ofiuco viene chimata anche 13ma costellazione zodiacale

[Marco Giranzani]

Tra l'altro ho trovato un sito (non so se posso linkarlo, magari potrei postare uno screenshot, che dite?) dove riportano una tabella delle 5 stelle dell'Ofiuco che stanno sotto l'Eclittica, tratto dal catalogo delle stelle riportato da Claudio Tolomeo nell'Almagesto: a voi risulta che quella tabella sia veritiera, cioè Tolomeo riportò veramente quelle cose sull'Ofiuco (visto che in altri luoghi è messa in dubbio l'attendibilità del sito che riporta quelle informazioni)?

[Red Hanuman]

Tra l'altro ho trovato un sito (non so se posso linkarlo, magari potrei postare uno screenshot, che dite?) dove riportano una tabella delle 5 stelle dell'Ofiuco che stanno sotto l'Eclittica, tratto dal catalogo delle stelle riportato da Claudio Tolomeo nell'Almagesto: a voi risulta che quella tabella sia veritiera, cioè Tolomeo riportò veramente quelle cose sull'Ofiuco (visto che in altri luoghi è messa in dubbio l'attendibilità del sito che riporta quelle informazioni)?

Mi sembra un po' strano. Tolomeo non era certo uno stupido, e non avrebbe commesso un'errore del genere.
Non è che la foto l'hanno messa sottosopra? L'immagine che segue l'ho presa da wiki.

Ophiuchus.jpg


EDIT: Oppure, non è che confondi l'eclittica con l'equatore celeste?

[davide1334]

una curiosità(sperando di non venire bannato per la menzione),allora quale sarebbe la ragione dell'esclusione dell'ofiuco dalle costellazioni zodiacali utilizzate in astrologia?

[Marco Giranzani]

Mi sembra un po' strano. Tolomeo non era certo uno stupido, e non avrebbe commesso un'errore del genere.
Non è che la foto l'hanno messa sottosopra? L'immagine che segue l'ho presa da wiki.

Ophiuchus.jpg


EDIT: Oppure, non è che confondi l'eclittica con l'equatore celeste?

Nelle immagini del sito che avevo visto (se è possibile posso inviarti via messaggio privato il link) ce n'erano 2 in cui l'immagine del portatore del serpente era disegnata di spalle ma la disposizione delle stelle è la stessa; quanto al resto, lì dovrebbe essere proprio l'Eclittica visto che nei primi 2 disegni tale linea passa tra le stelle dello Scorpione, e l'ultima immagine è uguale a quella che hai postato.

[SANDRO]

Mi sembra opportuno fare un po di chiarezza storica. Le 12 costellazioni zodiacali sono state le prime ad essere "individuate", basta vedere le tavole sumeriche (e disegni dell'antico egitto) per rendersene conto. Ophiuco non era contemplata fra queste ed è stata inserita dopo. Pertanto fa parte dell'eclittica solo perchè qualcuno ha voluto inserire tra il sagittario e lo scorpione un pezzo di Ophiuco. Per questo non si può parlare di 13° costellazione, le originali erano 12. E' evidente che la parte che oggi è di Ophiuco una volta era in confine fra Sagittario e Scorpione. Come detto da Red sopra, nel tempo le cose cambiano e con il senno di poi si perde un po il filo......

[Marco Giranzani]

Questo è vero: perciò metter Ofiuco come 13° Costellazione Zodiacale, non come Segno Zodiacale, non è proprio una 'invenzione' recente, se è vero che Tolomeo registrò l'Ofiuco come posto sull'Eclittica ed egli si rifece a Ipparco; dopotutto nel disegnare l'immagine dell'Ofiuco, come quella postata da Red Hanuman, nel '600-'700 si saranno rifatti a Tolomeo, dico bene?