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  1. #11
    Nana Rossa L'avatar di SANDRO
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    Re: La Costellazione dell'Ofiuco è sempre stata attraversata dall'Eclittica?

    Citazione Originariamente Scritto da Marco Giranzani Visualizza Messaggio
    Questo è vero: perciò metter Ofiuco come 13° Costellazione Zodiacale, non come Segno Zodiacale, non è proprio una 'invenzione' recente, se è vero che Tolomeo registrò l'Ofiuco come posto sull'Eclittica ed egli si rifece a Ipparco; dopotutto nel disegnare l'immagine dell'Ofiuco, come quella postata da Red Hanuman, nel '600-'700 si saranno rifatti a Tolomeo, dico bene?
    Qui puoi trovare quanto affermi sopra. Spero ti sia utile.

    http://www.astrofili-tau.org/Public/...tellazioni.pdf
    Dobson Skywatcher 10" truss goto. LXD 55 SN 8' trattamento UHTC. Sito: www.astrofili-tau.org

  2. #12
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    Re: La Costellazione dell'Ofiuco è sempre stata attraversata dall'Eclittica?

    Citazione Originariamente Scritto da davide1334 Visualizza Messaggio
    una curiosità(sperando di non venire bannato per la menzione),allora quale sarebbe la ragione dell'esclusione dell'ofiuco dalle costellazioni zodiacali utilizzate in astrologia?
    Che i mesi sono 12... una doveva rimanere fuori per forza

  3. #13
    Meteora L'avatar di Marco Giranzani
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    Re: La Costellazione dell'Ofiuco è sempre stata attraversata dall'Eclittica?

    Citazione Originariamente Scritto da SANDRO Visualizza Messaggio
    Qui puoi trovare quanto affermi sopra. Spero ti sia utile.

    http://www.astrofili-tau.org/Public/...tellazioni.pdf
    Grazie mille: mi è stato utilissimo !
    Ultima modifica di Marco Giranzani; 02-09-2013 alle 19:32

  4. #14
    SuperNova L'avatar di Valerio Ricciardi
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    Re: La Costellazione dell'Ofiuco è sempre stata attraversata dall'Eclittica?

    Le costellazioni zodiacali son 12 come i mesi dell'anno, e nei primi calendari o abbozzi di essi il ciclo lunare ha un'importanza fondamentale (la prima cosa che anche un Paleanthrophus avrà notato nel cielo è la periodicità e regolare cadenza della Luna piena... la seconda, il ripetersi di inverni ed estati alternati e separati da stagioni intermedie tendenti al progressivo caldo o tendenti al progressivo freddo).

    Le costellazioni zodiacali NON sono state individuate per ragioni astrologiche, ma solo come "regioni del cielo" in cui si sarebbe potuto predire che il Sole sarebbe passato via via.

    E' un fatto di cadenza del tempo, di scansione. POI arriva anche l'idea "se gli astri scandiscono il tempo con tanta regolarità, allora forse influenzano gli eventi". Con tutto quel che segue di ricerca di un modello intrepretativo d fatti astronomici osservati (all'inizio) in funzione della nostra sorte.

    La prima paura che l'uomo primitivo dovette affrontare, è che al buio della sera CERTAMENTE (per carità, ci mancherebbe pure...) seguisse ANCHE DOMANI la luce del Sole nascente.

    Non è un caso che TUTTE e culture abbiano divinizzato il Sole.
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  5. #15
    Nana Bruna L'avatar di Chri
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    Re: La Costellazione dell'Ofiuco è sempre stata attraversata dall'Eclittica?

    ehm...fino a Cesare i mesi erano 10, non dodici, gennaio e febbraio furono introdotti dalla riforma del calendario Giuliano (il motivo per cui i mesi settembre, ottobre novembre e dicembre corrispondono a 9 10 11 12 invece che a 7 8 9 10)
    e lo zodiaco risale a molto prima, ai Caldei se non sbaglio (e qui potrebbe scappare la cavolata..) credo che siano 12 solo perchè si voleva che fosse un multiplo di 3...

  6. #16
    SuperNova L'avatar di Valerio Ricciardi
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    Re: La Costellazione dell'Ofiuco è sempre stata attraversata dall'Eclittica?

    Citazione Originariamente Scritto da Chri Visualizza Messaggio
    ehm...fino a Cesare i mesi erano 10, non dodici, gennaio e febbraio furono introdotti dalla riforma del calendario Giuliano (il motivo per cui i mesi settembre, ottobre novembre e dicembre corrispondono a 9 10 11 12 invece che a 7 8 9 10)
    Verissimo! Ma questo riguarda noi, nell'areale mediterraneo.
    La prima cosa che si notò "in giro per il mondo" furono le 12 lunazioni che portavano a un momento dell'anno con un clima simile.
    POI si arrivò ad accorgersi (abbastanza presto) che nel giro di pochi anni essendo il mese lunare più breve di 1/12 di rivoluzione della Terra, pian piano la faccenda si sfasava, e dappertutto si introdussero correttivi alla lunghezza dei mesi. Più sofisticato il calendario, più tempo passa prima che ci si accorga che qualcosa non va...

    Il calendario di dieci mesi era quello di derivazione etrusca, mutuato nella prima Roma monarchica.

    Il calendario giuliano mi pare venne introdotto meno di cinquanta anni prima di Cristo; quando arrivò la riforma gregoriana, si era accumulato uno sfasamento di una decina di giorni... che infatti nelle cronache non esistono!
    Mi pare dal 5 al 14 compreso di quell'anno (fine Cinquecento, '72 o '82, adesso a memoria non ricordo).

    Quindi, per dire, un documento proveniente dalla Roma papalina o dallo Stato Pontificio a data 12 ottobre di quell'anno è... necessariamente falso!
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  7. #17
    SuperNova L'avatar di Valerio Ricciardi
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    Re: La Costellazione dell'Ofiuco è sempre stata attraversata dall'Eclittica?

    Citazione Originariamente Scritto da Chri Visualizza Messaggio
    credo che siano 12 solo perché si voleva che fosse un multiplo di 3...
    Può essere, però l'influenza dell'osservazione dei cicli lunari secondo me c'era.
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  8. #18
    Nana Bruna L'avatar di Chri
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    Re: La Costellazione dell'Ofiuco è sempre stata attraversata dall'Eclittica?

    Citazione Originariamente Scritto da Valerio Ricciardi Visualizza Messaggio
    Verissimo! Ma questo riguarda noi, nell'areale mediterraneo.
    La prima cosa che si notò "in giro per il mondo" furono le 12 lunazioni che portavano a un momento dell'anno con un clima simile.
    POI si arrivò ad accorgersi (abbastanza presto) che nel giro di pochi anni essendo il mese lunare più breve di 1/12 di rivoluzione della Terra, pian piano la faccenda si sfasava, e dappertutto si introdussero correttivi alla lunghezza dei mesi. Più sofisticato il calendario, più tempo passa prima che ci si accorga che qualcosa non va...

    Il calendario di dieci mesi era quello di derivazione etrusca, mutuato nella prima Roma monarchica.

    Il calendario giuliano mi pare venne introdotto meno di cinquanta anni prima di Cristo; quando arrivò la riforma gregoriana, si era accumulato uno sfasamento di una decina di giorni... che infatti nelle cronache non esistono!
    Mi pare dal 5 al 14 compreso di quell'anno (fine Cinquecento, '72 o '82, adesso a memoria non ricordo).

    Quindi, per dire, un documento proveniente dalla Roma papalina o dallo Stato Pontificio a data 12 ottobre di quell'anno è... necessariamente falso!
    dal 5 al 14 ottobre 1582
    in effetti non avevo pensato che nei paesi d'origine dello zodiaco (medio oriente suppongo?) ci potesse essere un altro calendario!

  9. #19
    SuperNova L'avatar di Valerio Ricciardi
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    Re: La Costellazione dell'Ofiuco è sempre stata attraversata dall'Eclittica?

    Immagino anch'io che lo zodiaco come lo intendiamo abbia origine grossomodo mesopotamica; l'unica cosa di cui non dobbiamo dimenticarci è che il mondo non finiva oltre Gibilterra o oltre l'Indo.

    Si son scoperte tracce di conoscenze o quantomeno studi di tipo astronomico in tante di quelle parti del mondo, dalla Patagonia al centramerica...

    Dalle nostre parti secondo una mia ipotesi di uan ventina d'anni fa, che portai a un Convegno di archeoastronomia e che ebbe molti consensi, gli areali da cui ci giungono le prime tracce storiche di uno studio dell'astronomia, e in parallelo la nascita della filosofia presocratica, coincidono sorprendentemente con le zone in cui per prime si affermò la pastorizia.

    Il pastore, di notte, deve stare pressoché sveglio, se non proprio sveglio, concedendosi qualche brevissima pennichella... con un occhio solo. La massima parte dei rischi di tipo predatorio, nonché dei tentativi truffaldini (non azioni plateali e violente) di abigeato effettivamente, è noto, avvengono di notte.

    Notte che di roma un pastore del tempo trascorreva... sdraiato, sostanzialmente sveglio, con un mare di tempo da perdere (pecore e armenti di notte dormon della grossa, né si può pensare di mungerle) e tanto tempo per ragionare distrattamente o meno distrattamente. E per guardare il cielo... un cielo che nulla ha a che vedere con ciò che consociamo noi.

    L'illuminazione notturna, fatto salvo qualche occasionale falò per difendersi dal freddo (e in campagna intimorire un po' i lupi) non era concepita, benché realizzabile (torce, lampade ad olio). La notte era il buio, le tenebre assolute, anche nelle prime città degne di questo nome. Bastava non fosse nuvolo... e tutto il cielo era come quello che si vede la notte dalla caldera del Pico de Fogo a Fogo (Cabo Verde), o a Lanzarote, o al Toppo di Casagrande, o nel deserto di Atacama.

    Nulla di strano che seguendo idealmente allineamenti casuali di stelle, il pastore imparasse a riconoscerli; da lì, a dar loro un nome, o immaginarne delle raffigurazioni nascoste, il passo non era tanto lungo.

    Una qualche mitologia già v'era, si trattava solo di proiettarla sul cielo stellato.
    ...poi, cambian le culture, e cambia la mitologia (cedi Orsa piuttosto che Carro).

    Con molta, molta fantasia; a parte forse lo Scorpione, che effettivamente... dai, via! ci siamo quasi, alla fin fine Cassiopea al limite è una W etrusca, e il grande Carro forse più che carro (e le ruote?) è un discreto pentolino! Vederci un orsa, poi... bah.

    La più vistosa delle costellazioni, poi, Orione, che è la prima cosa che puoi far riconoscere a un bambino, non raffigura... proprio niente, è un disegno geometrico molto facile da imparare, molto tipico, riconoscibile a colpo d'occhio, e basta.
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  10. #20
    Nana Bruna L'avatar di Chri
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    Re: La Costellazione dell'Ofiuco è sempre stata attraversata dall'Eclittica?

    Citazione Originariamente Scritto da Valerio Ricciardi Visualizza Messaggio
    Con molta, molta fantasia; a parte forse lo Scorpione, che effettivamente... dai, via! ci siamo quasi, alla fin fine Cassiopea al limite è una W etrusca, e il grande Carro forse più che carro (e le ruote?) è un discreto pentolino! Vederci un orsa, poi... bah.
    forse qualcosa in più della fantasia..o qualcosa che la aiuti
    da quel che ne so il carro è solo una parte dell'orsa, composta da altre stelle che il fortunato pastore astrofilo poteva vedere senza problemi, mentre noi dobbiamo andare nel deserto.
    Inoltre gli orsi sono associati al nord, la parola greca per orso è "Arktos" da cui viene "Artico", visto che la stella polare è una stella del piccolo carro, non c'è da stupirsi che l'abbiano chiamata orsa minore (o artico minore?) e di conseguenza il gran carro è diventato orsa maggiore

    Vogliamo parlare di Volpetta?
    volpetta.jpg

    Il tentativo col medio oriente era solo dovuto all'apparente origine semitica del termine

    p.s. d'ora in poi ogni volta che guarderò il carro...non potrò fare a meno di vederci un pentolino
    Ultima modifica di Chri; 15-09-2013 alle 23:28

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