Reflex vs Cmos ... parliamone..

[MaxG]

Buongiorno a tutti,
argomento già trattato ma questa volte vorrei dare un taglio leggermente diverso. Ieri sera, elaborando nuovi files di un soggetto precedentemente eseguito con la Nikon D800e ma questa volta con un camera dedicata QHY168C ho fatto alcune considerazioni..
Siamo sicuri che almeno con climi freddi ( o almeno non roventi) nella fotografia one-shot la camera dedicata sia sempre meglio?
Si legge dappertutto che i cmos raffreddati vincano a mani basse contro le reflex; io sono solo parzialmente d'accordo.. mi spiego..
Se paragonati alle diffusissime D3xxx o D5xxx di casa nikon (le conosco perchè ho usato una D3300 full spectrum) questo è sicuramente mi sa che è vero.. sensori della stessa classe, a volte addirittura gli stessi, raffreddati e con Fits a 14 bit contro i declassati NEF a 12 bit magari solo compressi..
Ma se in gioco ci mettiamo classi di reflex superiore? Tipo nel mio caso, D800e o D810A (astro nativa) o le sony a7 etc. che mi sembra che siano ottime, ne siamo ancora sicuri?
Non mi riferisco al fatto che siano FX contro DX o APS-C (conta ma non è questo il punto) ma al fatto che il sensore sia proprio di un livello superiore (basso rumore già di fabbrica), NEF a 14 bit non compressi o compressi senza perdita.. Live view che anche un bambino saprebbe fare funzionare, perfetta integrazione con i software di acquisizione più diffusi e, se un giorno non vuoi usare il PC metti una Synguider sul tubo guida e vai liscio e leggero in giro..
Sicuramente farsi delle librerie di dark è meno semplice ma ad esempio il "fascino" della fotografia ne guadagna.. a mio avviso ovviamente.
Io sono arrivato alla conclusione che se la giocano alla pari a meno che, probabilmente, la camera dedicata non sia più della categoria "consumer" cioè di quelle da 1 a 2.5 k€.. (a seconda delle dimensioni del chip). Infatti mi sembra di aver capito (visto che non praticavo ancora) che i CCD e CMOS dedicati professionali avessero tutti altri prezzi rispetto alle camere cinesi che oggi vanno per la maggiore..
Probabilmente per quanto riguarda il monocromatico il discorso non regge affatto.. ho visto lavori di gran classe anche con camere "popolari", per modo di dire, dove il sensore sfoggia sensibilità e definizioni degni di nota..
test.jpg

A Sx D800e (in DX,non modificata con filtro UHC) e Dx QHY168C con IDAS P2

Ho l'impressione che se al posto della D800e ci fosse stata la D810A (per la sensibilità al rosso) il risultato sarebbe stato paragonabile se non superiore..
Premetto che le mie ancora scarse capacità elaborative si sono comunque evolute da allora...

Attendo vs. repliche, con magari esempi a supporto..

[stevesp]

Io faccio un’altra considerazione
Le reflex/mirrorless di alta gamma hanno purtroppo caratteristiche che ne alzano il prezzo rispetto alle necessità astrofotografiche (esempio l’autofocus a centinaia di punti). Quindi se uno la possiede, perché non usarla? Di sicuro i sensori sono al top di gamma. Però prendere una macchina top di gamma per usarla solo in astrofotografia e magari modificarla full spectrum mi sembra un grosso spreco economico
Cosa diversa sulle macchine di fascia bassa che si trovano facilmente usate a prezzi abbordabili e dove anche se le prestazioni rispetto a un cmos raffreddato sono inferiori, hanno però il costo molto più appetibile

[Zlataloba]

Io faccio un’altra considerazione...

Io ho preso una nikon d800 usata con pochi scatti e l ho modificata UV cut(NO UV IR, solo UV), il tutto a 900 euro. Con 900 euro di camera raffreddata compri la 385 che ha il sensore di una planetaria quindi niente di paragonabile. Se poi conti tutti i vantaggi logistici e di flessibilità di fotografare con reflex, per non parlare del fatto che sia comunque più piacevole. Quindi in risposta a te, ha senso prendere una reflex di alto livello e modificarla, basta farlo con testa.

Ma l'argomento della discussione è tutto un altro e sono molto curioso anche io di leggere i vostri riscontri, perche potrei essere d'accordo con massimiliano.

[etruscastro]

@Zlataloba è apprezzato un messaggio di benvenuto prima di interagire col forum:
https://www.astronomia.com/forum/for...29-Mi-presento

[ten]

La differenza tra reflex e camera dedicata raffreddata si apprezza in estate. Se non si vive a Cervinia, a luglio/agosto è dura portare a casa qualcosa di decente....
La mia vecchia 600D andava a fuoco ed ottenevo il cielo completamente rosso.

[stevesp]

La mia Nikon D90 tende al rosso anche in inverno appena si toccano gli ISO

[Zlataloba]

Ma l 600d e la d90 sono macchine super entry level, sono reflex da 150 euro. Non c'è nessuno che abbia mai usato reflex di classe medio-alta? anche solo una mark III

[stevesp]

Non puoi paragonare un usato con un nuovo.
Comunque anche i cmos raffreddati stanno facendo passi avanti da gigante come sensibilità e rumore. I sensori arrivano dagli stessi produttori che forniscono reflex/mirrorless, anche se nascono solitamente per altre applicazioni (tipo video sorveglianza ecc)
Riguardo al piacere di usare una reflex rispetto a un cmos nella fotografia astronomica, dipende da che setup si usa, se è in grado di pilotare tutto

[DavideGallotti]

Parlo per il poco delle macchine che ho utilizzato.

Nikon 3300 non modificata usata sulla Luna e su Orione, molto buona, poco rumore.
Nikon 5200 non modificata usata un po ovunque, dopo la modifica meglio lasciar perdere, anche se ho ottenuto qualcosa non mi convince ( magari ero io incapace, forse è cosi )
Canon 1100 non male, pochi megapixel ma si difende bene, poco e nulla di rumore.
Canon 1200 molto buona poco rumore
Canon 1300 si intravede un po più di rumore nei dark, ma nulla di problematico
Canon 450 presa e mollata subito.
Canon 550 mi trovo meglio che con la 1200, modificata fullspectrum ed il rumore di poco pero si nota quel poco di piu rispetto alle precedenti.
Canon 600 avute due una modificata una no, mi sono trovato perfettamente bene, solo che d'estate tutte le reflex soffrono il caldo.
quest'ultima con scatti singoli ( test ) di 8 minuti fino a 12 minuti il rumore lo si nota parecchio, forse scalda per natura piu della 1200
Canon 6D al momento innamorato, sarà difficile che la mollo, soffre anche lei di rumore se oltre i 1600 iso
Adesso affiancata ad una Canon 5D mark 2 che devo dire, qualità appena sotto la 6D, pero mi serviva una per affiancare e poi utilizzano gli stessi obiettivi.

Questa tarda estate vedrò come si comportano con il caldo per foto notturne, di giorno per foto paesaggistiche sono ottime, con il freddo che aiuta non ci sono eccessivi problemi.

sono curioso di provare la 6D mark2

[MaxG]

@Davide, ritengo che l' esperienza che hai maturato con diversissimi modelli ed hai riportato sia importantissima ma a me dice solo che corpi macchina più pregiati hanno prodotto risultati sicuramente migliori di macchine più da prezzo ma le hai mai paragonati a sensori dedicati raffreddati (anche usati da altre persone magari con le quali ti confronti) per capire il livello in assoluto?