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Discussione: inseguimento

  1. #1
    Gigante L'avatar di Albertus
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    inseguimento

    saluti

    prendiamo :

    a)un newton 200/1000 e un SCT 200/2032 senza riduttore di focale
    b) la stessa montatura EQ6
    c) lo stesso utente esperto


    Definiamo capacità di inseguimento come :

    Tempo di posa prima del mosso

    Ovviamente a parità di CCD/CMOS e tutto il resto

    l'SCT ha lo svantaggio della lunghezza focale doppia ma il vantaggio di pesare quasi la metà del Newton con un quarto del momento d'inerzia

    chi insegue meglio ?

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    Ultima modifica di Albertus; 16-04-2022 alle 19:12

  2. #2
    Sole L'avatar di Aldir
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    Re: inseguimento

    In teoria il newton e più veloce quindi servirà meno tempo per acquisire immagine quindi andrà meglio del c8.Chi inseguirà meglio? Quello che ho detto penso ma per il tempo minore necessario.

  3. #3
    SuperGigante L'avatar di stevesp
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    Re: inseguimento

    È una domanda troppo varia
    Come guidi? In parallelo, con OAG?
    In teoria poi non ha senso dire quanto dura la posa, ha senso parlare di errore medio , Phd ti da RMS
    e in base alla tua risoluzione devi capire se è accettabile o fa diventare le stelle come palloni o come ellissi, cosa per cui una focale più corta è più tollerante
    La eq6 comunque dovrebbe gestire bene entrambe le ottiche

  4. #4
    Gigante L'avatar di Albertus
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    Re: inseguimento

    non credo che non abbia senso definire la durata della posa
    giusta l'osservazione di aldir, il newton è più veloce quindi, a parità di tempo i pixel avranno accumulato più elettroni
    il mosso però non ha niente a che vedere con la luminosità dell'immagine
    se l'obiettivo è evitare il mosso, a parità di tutto (montatura, CCD , guida)
    E' meglio ridurre la focale o ridurre il peso/momento d'inerzia ?

  5. #5
    SuperGigante L'avatar di stevesp
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    Re: inseguimento

    La eq6 regge entrambi come peso e inerzia quindi é più facile gestire il Newton perché hai meno impatto sul mosso, al netto di tutte le differenze di guida, campionamento durata pose ecc
    Se devi iniziare a fotografare è ancora meglio con un 70-80/400, dove l’impatto sul mosso è ancora meno

  6. #6
    Gigante L'avatar di Armando31
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    Re: inseguimento

    Personalmente userei un apo da 115/800 su una montatura come la Ioptron 45 a cinghie e encoder , da esperienza fatta con dei specchi poi abbandonati la rifrazione è risultata sempre la migliore , su una montatura a livello di una EQ6, anche con apo il diametro lo fa da padrone .

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  7. #7
    SuperNova L'avatar di cherubino
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    Re: inseguimento

    Insegue esattamente nello stesso modo.
    La domanda è posta male. Dovrebbe essere: su quale configurazione ho stelle meno mosse?
    In ogni caso sul newton.
    Una focale pari alla metà genera una necessità di precisione di guida molto inferiore.
    Con 1 metro di focale e il seeing medio è tollerabile un excursus del grafico con picchi massimi da 2.0" e un valore medio di scostamento di circa 1.1/1.2" o appena un niente di più.
    Con 2 metri si scende alla metà o quasi.

    Il fatto che il newton sia più veloce non inficia nulla in questo caso.

    Paolo

  8. #8
    SuperNova L'avatar di cherubino
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    Re: inseguimento

    Inoltre la definì di inseguimento che hai dato è sbagliata nella pratica. Chiunque faccia un minimo seriamente foto sa che non è quello il problema dato che di impiegano autoguide.
    Le oscillazioni, la precisione meccanica ed elettronica sono molto più deleterie del p.e. su lungo intervallo.

    Paolo

  9. #9
    Nana Bruna L'avatar di Andrea Mattioli
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    Re: inseguimento

    Bel problema di fisica!

    Come dice giustamente Paolo gli effetti da considerare sarebbero molti di più ma proviamo a isolare il contributo di questi due e a confrontarli.

    Per piccoli angoli l'amplificazione dell'errore angolare della montatura è lineare con la lunghezza focale.

    Il tempo con cui questo errore viene corretto dal sistema di inseguimento è proporzionale alla radice del momento d'inerzia.

    Dunque per compensare un raddoppio di lunghezza focale servirebbe ridurre il peso di un quarto.

    A occhio direi che vince il newton. Poi c'è considerare tutto il resto...

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    Ultima modifica di Andrea Mattioli; 17-04-2022 alle 13:31

  10. #10
    Gigante L'avatar di Albertus
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    Re: inseguimento

    approccio da fisico
    Senza voler trascurare tutto il resto, credo però che si possa affermare che , come regola generale, è meglio ridurre la lunghezza focale piuttosto che il peso /momento d'inerzia
    qualcuno non è d'accordo ?
    se il quesito originale era stato mal posto , riformulo la domanda

    Volendo tenere una stella al centro dell'oculare il più a lungo possibile, quale è il tele più impegnativo a parità di apertura
    un newton o un sct senza riduttore di focale ?

    per impegno intendo la qualità della montatura e dell'autoguida, l'esperienza dell'utente, il tempo per mettere a punto il sistema ecc

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    Ultima modifica di Albertus; 17-04-2022 alle 16:30

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