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  1. #11
    Nana Bruna L'avatar di mazzolatore
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    Re: Mercoledì 11 maggio 2022

    Dando un'occhiata hai dati, pare proprio che gli ammassi parti, siano piu visibili di quelli globulari.
    Considerando gli oggetti principali della lista messier e non, e facendo una media delle magnitudini, mi esce che per gli ammassi aperti una magnitudine media di 5.5, mentre per quelli globulari di 7.8.
    Che non è poco come differenza.
    Per quanto riguarda la distanza non ho trovato una lista di dati per gli ammassi globulari.
    Mentre per gli ammassi aperti in media si trovano ad una distanza media di 6000 anni luce.
    Dobson Skyliner 200/1200, Celestron OMNI - 6mm 50°, SvBony 105, explore scientific - 32mm 62°, Celestron Up Close G2 10X50

  2. #12
    Nana Bruna L'avatar di mazzolatore
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    Re: Mercoledì 11 maggio 2022

    Citazione Originariamente Scritto da Giovanni1971 Visualizza Messaggio
    Osservazione interessante, non ci avevo mai pensato: forse perché quelli aperti (almeno quelli della lista Messier) sono intrinsecamente più vicini a noi dei globulari?
    Alla fine ho fatto la media manualmente andando a vedere le distanze dei singoli ammassi globulari della lista messier, e a quanto pare risulta vero quello che dici, in media i globulari sono molto più lontani di quelli aperti , infatti si trovano ad una distanza media di circa 30.000 anni luce, 5 vuole più distanti degli ammassi aperti.

    Quindi queste 2.5 magnitudini di differenza sono dovute alla maggiore distanza.

    Tra l'altro se il mio seguente ragionamento ha senso, gli ammassi globulari dovrebbero essere molto più luminosi intrinsecamente di quelli aperti.

    Perche se facciamo il rapporto tra la distanza media e la magnitudine apparente media, per gli ammassi aperti otteniamo


    per quelli globulari


    Questo significa che sono intrinsecamente più luminosi quelli globulari, perchè per essere luminosi tanto quanto quelli aperti il rapporto sarebbe dovuto venire simile, e per farlo venire simile la magnitudine media sarebbe dovute essere ben più alta, quindi ben meno luminosi.

    Questo dovrebbe tornare, perche quelli globulari, mi sembrano anche molto più popolati di stelle, quindi immagino siano più luminosi.
    Può essere??
    Ultima modifica di mazzolatore; 15-05-2022 alle 12:54
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  3. #13
    SuperGigante L'avatar di Mulder
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    Re: Mercoledì 11 maggio 2022

    Sono anche soggetti profondamente differenti. Gli ammassi aperti composti da qualche decina di stelle giovani e luminose, mentre i globulari composti da centinaia di migliaia di stelle antiche e relativamente poco luminose. Sono entrambi spettacolari da osservare , ma se i primi possono essere per la maggior parte godibili con l'uso di un binocolo od anche con un cielo non dei migliori, per i secondi la spettacolarità è direttamente proporzionale al buio del cielo e soprattutto al diametro del telescopio.

  4. #14
    Nana Bruna L'avatar di mazzolatore
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    Re: Mercoledì 11 maggio 2022

    Citazione Originariamente Scritto da Mulder Visualizza Messaggio
    Sono anche soggetti profondamente differenti.
    Scusami ho modificato il messaggio, mentre rispondevi, ho fatto dei conti, potrebbero essere secondo te?
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  5. #15
    Sole L'avatar di Giovanni1971
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    Re: Mercoledì 11 maggio 2022

    Citazione Originariamente Scritto da mazzolatore Visualizza Messaggio
    Alla fine ho fatto la media manualmente andando a vedere le distanze dei singoli ammassi globulari della lista messier, e a quanto pare risulta vero quello che dici, in media i globulari sono molto più lontani di quelli aperti , infatti si trovano ad una distanza media di circa 30.000 anni luce, 5 vuole più distanti degli ammassi aperti.
    ... sì, io avevo fatto una media a occhio con SkiSafari e avevo trovato sostanzialmente lo stesso risultato.
    To see a World in a Grain of Sand And a Heaven in a Wild Flower...

  6. #16
    SuperGigante L'avatar di Mulder
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    Re: Mercoledì 11 maggio 2022

    potrebbero essere secondo te?
    Secondo me non è troppo corretto neanche farne un paragone, come non è corretto paragonare un globulare ad una galassia di pari magnitudine o tra due galassie che sulla carta sono pari ma quando poi vai a buttarci l'occhio ne noti le differenze. Andando ad osservare un ammasso aperto troviamo stelle singole con una concentrazione di luce in un unico punto per ogni stella; con i globulari osserviamo una "nube" di stelle, tra l'altro mediamente più lontane secondo i tuoi calcoli, dove la puntiformitá è risolvibile in base al diametro del telescopio ed altri fattori. Per assurdo, avendo sufficiente potere risolutivo, si potrebbero riuscire ad osservare anche le stelle delle altre "nubi" di stelle che sono le galassie.

  7. #17
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    Re: Mercoledì 11 maggio 2022

    la considerazione che i globulari hanno una luminosità più tenue rispetto agli ammassi aperti è una considerazione dovuta alla distanza e al minore diametro apparente, non è sempre così ovviamente ma come regola generale di base è questo il motivo.

  8. #18
    Nana Bruna L'avatar di Andrea Mattioli
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    Re: Mercoledì 11 maggio 2022

    Citazione Originariamente Scritto da mazzolatore Visualizza Messaggio
    in media i globulari sono molto più lontani di quelli aperti
    Ciao @mazzolatore, il diagramma seguente (da "Galaxies in the Universe" di Sparke e Gallagher) dovrebbe rispondere alle tue perplessità

    Galactic halo.jpg

    Mentre gli ammassi aperti, formati da stelle più giovani, si trovano nel disco galattico dove l'abbondanza di gas ne ha favorito la recente formazione, gli ammassi globulari, formati da stelle più vecchie, si trovano nell'alone galattico.

    Poichè le nubi di polvere nel disco ci impediscono di guardare lontano è immediato capire che gli ammassi aperti visibili sono soltanto quelli a noi più vicini mentre gli ammassi globulari sono tutti molto più lontani
    And hid his face amid a crowd of stars - La Mia Strumentazione

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