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  1. #1
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    Acqua sulla Terra primordiale

    Ciao a tutti e auguri di un Buon Anno!

    Vorrei che mi aiutaste a dissipare un dubbio che ho da un po' di tempo, riguardo alla formazione dell'acqua sulla Terra dei primordi.
    Ossia: ammettendo che l'acqua abbia avuto origine endogena, cioè sia nata sulla Terra, e quindi non sia stata portata dallo spazio attraverso comete e meteoriti, mi chiedo come fosse possibile che ci sia stata prima che gli organismi marini, le prime alghe unicellulari, attraverso il meccanismo fotosintetico, sfruttassero l'energia solare per la scomposizione della stessa in ossigeno e idrogeno.

    Infatti, l'idrogeno ottenuto, unendosi all'anidride carbonica, formò gli zuccheri mentre l'ossigeno venne liberato.
    Ma io mi chiedo, se per formare la molecola d'acqua è necessario l'ossigeno molecolare (O2), e prima delle alghe unicellulari che l'avrebbero tratto dalla clorofilla, non esisteva (e questo è provato da studi scientifici che l'ossigeno non esisteva nella seconda atmosfera primordiale), come ha fatto a scaturire l'acqua che poi ha formato gli oceani ?

    Cioè, che tipo di acqua era quella che ha formato gli oceani? Un'acqua senza ossigeno?

    Forse è una domanda banale, però non riesco a capire cosa mi sfugge.

  2. #2
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    Re: Acqua sulla Terra primordiale

    Citazione Originariamente Scritto da Paolo69 Visualizza Messaggio
    Ciao a tutti e auguri di un Buon Anno!

    Vorrei che mi aiutaste a dissipare un dubbio che ho da un po' di tempo, riguardo alla formazione dell'acqua sulla Terra dei primordi.
    Ossia: ammettendo che l'acqua abbia avuto origine endogena, cioè sia nata sulla Terra, e quindi non sia stata portata dallo spazio attraverso comete e meteoriti, mi chiedo come fosse possibile che ci sia stata prima che gli organismi marini, le prime alghe unicellulari, attraverso il meccanismo fotosintetico, sfruttassero l'energia solare per la scomposizione della stessa in ossigeno e idrogeno.
    L'acqua sulla Terra è solo in parte di origine endogena, visto che una buona parte proviene dalle comete. Già qui poni una precondizione non accettabile...

    Citazione Originariamente Scritto da Paolo69 Visualizza Messaggio
    Infatti, l'idrogeno ottenuto, unendosi all'anidride carbonica, formò gli zuccheri mentre l'ossigeno venne liberato.
    Ma io mi chiedo, se per formare la molecola d'acqua è necessario l'ossigeno molecolare (O2), e prima delle alghe unicellulari che l'avrebbero tratto dalla clorofilla, non esisteva (e questo è provato da studi scientifici che l'ossigeno non esisteva nella seconda atmosfera primordiale), come ha fatto a scaturire l'acqua che poi ha formato gli oceani ?

    Cioè, che tipo di acqua era quella che ha formato gli oceani? Un'acqua senza ossigeno?

    Forse è una domanda banale, però non riesco a capire cosa mi sfugge.
    Per formare l'acqua NON è necessario l'ossigeno molecolare. Come ti ho già detto, a meno di condizioni molto particolari, l'ossigeno molecolare NON esiste in natura se non perchè è generato con la fotosintesi.
    E, anche così, se non viene rinnovato in breve tempo scompare, consumato durante reazioni esoergoniche.

    L'acqua si forma naturalmente all'interno delle nubi interstellari. Devi tenere presente che l'idrogeno è l'elemento più comune nell'universo, mentre l'ossigeno è tra i più diffusi nell'universo, perchè si genera durante i processi di fusione nucleare che alimentano stelle anche non troppo massicce, anche più piccole del Sole.
    L'ossigeno (atomico) così formato viene espulso dal vento stellare nelle ultime fasi di vita di una stella, e impatta con le nubi molecolari presenti nel mezzo interstellare ricche di idrogeno, formando così acqua. Di conseguenza, l'acqua è uno dei composti più diffusi nell'universo...

  3. #3
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    Re: Acqua sulla Terra primordiale

    Citazione Originariamente Scritto da Red Hanuman Visualizza Messaggio
    L'acqua sulla Terra è solo in parte di origine endogena, visto che una buona parte proviene dalle comete. Già qui poni una precondizione non accettabile...
    La condizione non accettabile la poni tu, mi pare, visto che non c'è nessuna prova che l'acqua provenga dalle comete, ma solo ipotesi, mister so tutto io.
    Trovami una sola fonte certa che affermi, con prove assolutamente inconfutabili, che l'acqua proviene anche dalle comete.

    Citazione Originariamente Scritto da Red Hanuman Visualizza Messaggio
    Per formare l'acqua NON è necessario l'ossigeno molecolare. Come ti ho già detto, a meno di condizioni molto particolari, l'ossigeno molecolare NON esiste in natura se non perchè è generato con la fotosintesi.
    E, anche così, se non viene rinnovato in breve tempo scompare, consumato durante reazioni esoergoniche.

    L'acqua si forma naturalmente all'interno delle nubi interstellari. Devi tenere presente che l'idrogeno è l'elemento più comune nell'universo, mentre l'ossigeno è tra i più diffusi nell'universo, perchè si genera durante i processi di fusione nucleare che alimentano stelle anche non troppo massicce, anche più piccole del Sole.
    L'ossigeno (atomico) così formato viene espulso dal vento stellare nelle ultime fasi di vita di una stella, e impatta con le nubi molecolari presenti nel mezzo interstellare ricche di idrogeno, formando così acqua. Di conseguenza, l'acqua è uno dei composti più diffusi nell'universo...
    Per formare l'acqua non è necessario l'ossigeno molecolare?
    Io non so da dove le tiri fuori certe cavolate, fai pure una breve ricerca sui libri o su internet, e vedi che l'ossigeno molecolare (O2) è ESSENZIALE per formare l'acqua insieme con l'idrogeno.
    Infatti, quello che noi respiriamo è detto molecolare o diossigeno proprio perché la molecola è formata da 2 atomi di ossigeno.
    L'ossigeno presente nell'universo, è molto comune e non è come quello sulla Terra che si chiama molecolare, ma è in forma libera con numero atomico 8 e ha vita molto breve.
    http://it.wikipedia.org/wiki/Ossigeno
    Che sia prodotto dal processo fotosintentico, l'ho già scritto nel mio post, quindi non mi dici niente di nuovo, come pure che l'idrogeno sia l'elemento più comune nell'universo (infatti le stelle ed i relativi sistemi solari analoghi al nostro, si formano per condensazione di polveri e gas di cui l'idrogeno è l'elemento più diffuso).

    Forse non sono stato sufficientemente chiaro, ma il dubbio che avevo io non è quello che ha scritto tu, ma il fatto di come potesse esistere l'acqua sulla Terra nell'ipotesi (fino ad ora non smentita come altre) che abbia avuto origine endogena, e quindi SENZA l'interazione delle comete, e di come potesse esistere per formare l'acqua allo stato liquido per costituire gli oceani.
    Infatti, come ho già scritto, l'ossigeno MOLECOLARE, "NON" esisteva prima che le piante lo producessero con la fotosintesi - con tua buona pace - per cui come ha fatto a legarsi all'idrogeno per formare l'acqua degli antichi oceani?
    Questa è la mia domanda.

    Se vuoi rispondere senza metterti in cattedra come se fossi l'unico a sapere qualcosa, fai pure, mi fa piacere sentire pareri diversi, è per questo che scrivo.
    Se invece vuoi fare il saccente per motivi tuoi, non devi pensare che gli altri non sappiano niente, primo perché non è così, secondo, perché è probabile che io ne sappia più di te su certe argomenti di astronomia, come è probabile che tu ne sappia più di me su certi altri.

    Abbiamo tutti da imparare gli uni dagli altri, ricordati, e non sei l'unico depositario del sapere assoluto.
    Detto ciò, a me interessa discutere con persone che esprimano il loro parere per scambiare opinioni e conoscenze, senza però mettersi in cattedra come fai tu.

    Se non ne sei capace, fai la cortesia di astenerti dall'intervenire (come in questo caso a sproposito visto che hai risposto con argomenti che non c'entrano) nei miei post che è meglio.

    Grazie.

  4. #4
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    Re: Acqua sulla Terra primordiale

    Citazione Originariamente Scritto da Paolo69 Visualizza Messaggio
    La condizione non accettabile la poni tu, mi pare, visto che non c'è nessuna prova che l'acqua provenga dalle comete, ma solo ipotesi, mister so tutto io.
    Trovami una sola fonte certa che affermi, con prove assolutamente inconfutabili, che l'acqua proviene anche dalle comete.



    Per formare l'acqua non è necessario l'ossigeno molecolare?
    Io non so da dove le tiri fuori certe cavolate, fai pure una breve ricerca sui libri o su internet, e vedi che l'ossigeno molecolare (O2) è ESSENZIALE per formare l'acqua insieme con l'idrogeno.
    Infatti, quello che noi respiriamo è detto molecolare o diossigeno proprio perché la molecola è formata da 2 atomi di ossigeno.
    L'ossigeno presente nell'universo, è molto comune e non è come quello sulla Terra che si chiama molecolare, ma è in forma libera con numero atomico 8 e ha vita molto breve.
    http://it.wikipedia.org/wiki/Ossigeno
    Che sia prodotto dal processo fotosintentico, l'ho già scritto nel mio post, quindi non mi dici niente di nuovo, come pure che l'idrogeno sia l'elemento più comune nell'universo (infatti le stelle ed i relativi sistemi solari analoghi al nostro, si formano per condensazione di polveri e gas di cui l'idrogeno è l'elemento più diffuso).

    Forse non sono stato sufficientemente chiaro, ma il dubbio che avevo io non è quello che ha scritto tu, ma il fatto di come potesse esistere l'acqua sulla Terra nell'ipotesi (fino ad ora non smentita come altre) che abbia avuto origine endogena, e quindi SENZA l'interazione delle comete, e di come potesse esistere per formare l'acqua allo stato liquido per costituire gli oceani.
    Infatti, come ho già scritto, l'ossigeno MOLECOLARE, "NON" esisteva prima che le piante lo producessero con la fotosintesi - con tua buona pace - per cui come ha fatto a legarsi all'idrogeno per formare l'acqua degli antichi oceani?
    Questa è la mia domanda.

    Se vuoi rispondere senza metterti in cattedra come se fossi l'unico a sapere qualcosa, fai pure, mi fa piacere sentire pareri diversi, è per questo che scrivo.
    Se invece vuoi fare il saccente per motivi tuoi, non devi pensare che gli altri non sappiano niente, primo perché non è così, secondo, perché è probabile che io ne sappia più di te su certe argomenti di astronomia, come è probabile che tu ne sappia più di me su certi altri.

    Abbiamo tutti da imparare gli uni dagli altri, ricordati, e non sei l'unico depositario del sapere assoluto.
    Detto ciò, a me interessa discutere con persone che esprimano il loro parere per scambiare opinioni e conoscenze, senza però mettersi in cattedra come fai tu.

    Se non ne sei capace, fai la cortesia di astenerti dall'intervenire (come in questo caso a sproposito visto che hai risposto con argomenti che non c'entrano) nei miei post che è meglio.

    Grazie.
    Io non ho bisogno di cercare su internet. LA CHIMICA E' IL MIO MESTIERE, TE L'HO GIA' DETTO, e certe cose le SO, per esperienza diretta.
    L'acqua si può generare da tantissime reazioni chimiche SENZA assolutamente aver bisogno di ossigeno molecolare.
    L'acqua si genera anche nel mezzo interstellare, nel modo che ti ho descritto, ed è LA STESSA che trovi nelle comete e nella nube di gas che, collassando, ha dato origine al sistema solare, Terra compresa. Se non accetti le mie spiegazioni, affari tuoi.

    Adesso, però, francamente mi hai stufato. L'atteggiamento da spocchioso e irriverente l'hai tenuto tu fin'ora, e non sono più disposto a tollerarlo.
    Qui sei ospite in casa d'altri, e devi portare rispetto a chi ti ospita.
    Ti consiglio vivamente di cambiare atteggiamento, altrimenti sarò costretto a prendere provvedimenti.
    La mia pazienza è finita, e non ho intenzione di darti un'altra chance per adeguarti al nostro codice di comportamento.

  5. #5
    Nana Rossa L'avatar di Beppe
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    Re: Acqua sulla Terra primordiale

    Mi dispiace caro Paolo, l'ossigeno che respiri, che respiriamo tutti, è stato prodotto in qualche supernova, fattene una ragione. Ossigeno atomico e Ossigeno molecolare, hanno lo stesso numero atomico, la differenza consiste solo nella messa in comune di un doppietto di elettroni del livello p....
    L'origine Esogena dell'acqua sulla Terra è un dato di fatto, a meno che tu non sia un Creazionista la Terra si è formata per accrescimento di planitesimi come per tutti gli altri pianeti del sistema.
    Invece l'ossigeno atmosferico è quasi certamente dovuto a fenomeni di fotosintesi, non necessariamente clorofilliana.
    Comunque non è accettabile un tono come il tuo in una discussione, un post di scusa sarebbe gradito, un po' di umiltà non guasta mai.
    E infine sappi che RED è molto meglio di Google. Non dico altro, RED non ha certo bisogno della mia avvocatura,ho già visto che sa difendersi da solo..
    Più che dare risposte sensate, una mente scientifica formula domande sensate (C.L.Strauss)

  6. #6
    Bannato L'avatar di Paolo69
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    Re: Acqua sulla Terra primordiale

    Citazione Originariamente Scritto da Red Hanuman Visualizza Messaggio
    Io non ho bisogno di cercare su internet. LA CHIMICA E' IL MIO MESTIERE, TE L'HO GIA' DETTO, e certe cose le SO, per esperienza diretta.
    L'acqua si può generare da tantissime reazioni chimiche SENZA assolutamente aver bisogno di ossigeno molecolare.
    L'acqua si genera anche nel mezzo interstellare, nel modo che ti ho descritto, ed è LA STESSA che trovi nelle comete e nella nube di gas che, collassando, ha dato origine al sistema solare, Terra compresa. Se non accetti le mie spiegazioni, affari tuoi.

    Adesso, però, francamente mi hai stufato. L'atteggiamento da spocchioso e irriverente l'hai tenuto tu fin'ora, e non sono più disposto a tollerarlo.
    Qui sei ospite in casa d'altri, e devi portare rispetto a chi ti ospita.
    Ti consiglio vivamente di cambiare atteggiamento, altrimenti sarò costretto a prendere provvedimenti.
    La mia pazienza è finita, e non ho intenzione di darti un'altra chance per adeguarti al nostro codice di comportamento.
    Sei un gran maleducato e probabilmente anche malato di nervi, punto e basta.
    Addio.

  7. #7
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    Re: Acqua sulla Terra primordiale

    Citazione Originariamente Scritto da Paolo69 Visualizza Messaggio
    Sei un gran maleducato e probabilmente anche malato di nervi, punto e basta.
    Addio.
    Benissimo, hai passato il limite. Vai dritto dritto nell'inferno dei bannati. Non ci mancherai di certo. Adiòs!

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