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Discussione: Conservazione enegia

  1. #1
    Nana Rossa L'avatar di alexander
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    Conservazione enegia

    Altro dubbio atroce, questa volta sulla MQ (in attesa degli articoli di red che sicuramente ne tratteranno )...
    Al momento del big bang, dicendola in modo semplicistico, le prime particelle subatomiche costituite erano fatte di materia e antimateria che si annichiliva a vicenda.
    L'universo è attualmente costituito da materia solo perchè quest'ultima era prodotta in quantità maggiore (una parte su 1 miliardo)
    Il procedimento che produceva materia e antimateria subito dopo il big bang è lo stesso con cui adesso si ritiene vengano create particelle e antiparticelle in base a fluttuazioni quantistiche nel vuoto?
    In questa ipotesi si ritiene che nello spazio vuoto si possano creare delle particelle prendendp a prestito per brevissimi istanti l'energia del vuoto stesso (se non erro).
    Le stesse poi restituiscono l'energia annichilendosi a vicenda.
    Ma se anche in questo caso (come dopo il big bang) 1 parte su 1 miliardo non si annichilisce (perchè manca la particella di antimateria) non si viola il principio di conservazione?
    mai si volta chi alle stelle è fisso. (L. Da Vinci)

  2. #2
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    Re: Conservazione enegia

    Citazione Originariamente Scritto da alexander Visualizza Messaggio
    Altro dubbio atroce, questa volta sulla MQ (in attesa degli articoli di red che sicuramente ne tratteranno )...
    Al momento del big bang, dicendola in modo semplicistico, le prime particelle subatomiche costituite erano fatte di materia e antimateria che si annichiliva a vicenda.
    L'universo è attualmente costituito da materia solo perchè quest'ultima era prodotta in quantità maggiore (una parte su 1 miliardo)
    Il procedimento che produceva materia e antimateria subito dopo il big bang è lo stesso con cui adesso si ritiene vengano create particelle e antiparticelle in base a fluttuazioni quantistiche nel vuoto?
    In questa ipotesi si ritiene che nello spazio vuoto si possano creare delle particelle prendendp a prestito per brevissimi istanti l'energia del vuoto stesso (se non erro).
    Le stesse poi restituiscono l'energia annichilendosi a vicenda.
    Ma se anche in questo caso (come dopo il big bang) 1 parte su 1 miliardo non si annichilisce (perchè manca la particella di antimateria) non si viola il principio di conservazione?
    Non è propriamente così. La materia si è creata a partire dall'energia già presente nell'universo, che non è esattamente l'energia di punto zero del vuoto. Alcune teorie dicono che l'energia si è creata partendo dalla fluttuazione di un campo di tipo Higgs, che ha dato luogo anche all'inflazione; mentre altre teorie (legate alla teoria delle stringhe) chiamano in causa lo scontro di due brane in un universo con più dimensioni del nostro, per spiegare energia e inflazione.
    Da questa energia si è creata tutta la materia attuale, inizialmente come coppie di materia - antimateria. L'antimateria sarebbe poi decaduta spontaneamente, per via del fatto che esiste una piccolissima violazione della simmetria di carica - parità, che consente alle lunghe la sola esistenza di materia nel nostro universo....

  3. #3
    Nana Rossa L'avatar di alexander
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    Re: Conservazione enegia

    Citazione Originariamente Scritto da Red Hanuman Visualizza Messaggio
    Non è propriamente così. La materia si è creata a partire dall'energia già presente nell'universo, che non è esattamente l'energia di punto zero del vuoto. Alcune teorie dicono che l'energia si è creata partendo dalla fluttuazione di un campo di tipo Higgs, che ha dato luogo anche all'inflazione; mentre altre teorie (legate alla teoria delle stringhe) chiamano in causa lo scontro di due brane in un universo con più dimensioni del nostro, per spiegare energia e inflazione.
    Da questa energia si è creata tutta la materia attuale, inizialmente come coppie di materia - antimateria. L'antimateria sarebbe poi decaduta spontaneamente, per via del fatto che esiste una piccolissima violazione della simmetria di carica - parità, che consente alle lunghe la sola esistenza di materia nel nostro universo....
    Grazie mille per la risposta.
    Tanto per esser sicuro di aver capito bene:
    i due processi di formazione della materia (quello del big bang e quello attuale generato dall’energia di punto zero) sono tra loro differenti.
    Nel primo caso il problema della conservazione dell’energia non si pone in quanto la materia si è creata da energia già esistente generata dal big bang e l’antimateria è decaduta a causa della piccolissima violazione della simmetria che hai indicato.
    Ma invece per le particelle virtuali che nascono oggi a seguito dell’energia di punto zero che ragionamento devo fare?
    Vale sempre il discorso di questa piccolissima asimmetria oppure in questo caso, essendo il processo di formazione diverso, non c’è asimmetria e materia e antimateria si equivalgono perfettamente senza violare il principio di conservazione? (lasciando da parte la radiazione di Hawking che comunque non lede la conservazione)
    Grazie mille!
    mai si volta chi alle stelle è fisso. (L. Da Vinci)

  4. #4
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    Re: Conservazione enegia

    Citazione Originariamente Scritto da alexander Visualizza Messaggio
    Grazie mille per la risposta.
    Tanto per esser sicuro di aver capito bene:
    i due processi di formazione della materia (quello del big bang e quello attuale generato dall’energia di punto zero) sono tra loro differenti.
    Nel primo caso il problema della conservazione dell’energia non si pone in quanto la materia si è creata da energia già esistente generata dal big bang e l’antimateria è decaduta a causa della piccolissima violazione della simmetria che hai indicato.
    Ma invece per le particelle virtuali che nascono oggi a seguito dell’energia di punto zero che ragionamento devo fare?
    Vale sempre il discorso di questa piccolissima asimmetria oppure in questo caso, essendo il processo di formazione diverso, non c’è asimmetria e materia e antimateria si equivalgono perfettamente senza violare il principio di conservazione? (lasciando da parte la radiazione di Hawking che comunque non lede la conservazione)
    Grazie mille!
    Per quanto riguarda l'energia di punto zero, tutto comincia dal fatto che, per la MQ, i campi presenti nel vuoto non possono essere ad energia zero, ma debbono per forza avere un valore minimo. Questo consente l'applicazione di una variante del principio di indeterminazione di Heisenberg, la quale dice che il principio di conservazione dell'energia può essere violato per tempi brevissimi. Per essere più precisi, a maggiore energia della coppia di particelle create dalle fluttuazioni del vuoto, corrisponde un minore tempo di sopravvivenza delle stesse.
    In buona sostanza, l'energia presa dalla fluttuazione del vuoto deve essere sempre restituita, tanto più in fretta quanto più energetiche sono le particelle create. E' a causa della velocità del nascere e morire delle particelle, che le chiamiamo "particelle virtuali". E tuttavia, son ben reali, visto che i loro effetti sono stati misurati....

  5. #5
    Nana Rossa L'avatar di Andrea I.
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    Re: Conservazione enegia

    Citazione Originariamente Scritto da Red Hanuman Visualizza Messaggio
    Non è propriamente così. La materia si è creata a partire dall'energia già presente nell'universo, che non è esattamente l'energia di punto zero del vuoto. Alcune teorie dicono che l'energia si è creata partendo dalla fluttuazione di un campo di tipo Higgs, che ha dato luogo anche all'inflazione; mentre altre teorie (legate alla teoria delle stringhe) chiamano in causa lo scontro di due brane in un universo con più dimensioni del nostro, per spiegare energia e inflazione.
    Da questa energia si è creata tutta la materia attuale, inizialmente come coppie di materia - antimateria. L'antimateria sarebbe poi decaduta spontaneamente, per via del fatto che esiste una piccolissima violazione della simmetria di carica - parità, che consente alle lunghe la sola esistenza di materia nel nostro universo....
    Leggendo la tua risposta, Red, mi é venuta in mente una domanda un po' assurda......Secondo te qual'é stata la prima forma di energia nell'universo?

  6. #6
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    Re: Conservazione enegia

    Citazione Originariamente Scritto da Andrea I. Visualizza Messaggio
    Leggendo la tua risposta, Red, mi é venuta in mente una domanda un po' assurda......Secondo te qual'é stata la prima forma di energia nell'universo?
    ...... La patata?

  7. #7
    Nana Rossa L'avatar di Andrea I.
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    Re: Conservazione enegia

    Citazione Originariamente Scritto da Red Hanuman Visualizza Messaggio
    ...... La patata?
    Una mente illuminata! L'ho sempre detto

  8. #8
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    Re: Conservazione enegia

    Citazione Originariamente Scritto da Andrea I. Visualizza Messaggio
    Una mente illuminata! L'ho sempre detto
    Sì, a 220 V.....

  9. #9
    Nana Rossa L'avatar di Beppe
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    Re: Conservazione enegia

    Ho un dubbio, anzi molti...

    A proposito della conservazione dell'energia, i buchi neri si possono considerare ancora appartenenti al nostro Universo? Indubbiamente influenzano lo spazio tempo, ma di quello che ingoiano restituiscono ben poco, d'accordo che forse sono destinati ad evaporare, ma nel frattempo si comportano come certi istituti di credito che restituiscono meno di quello che gli è stato dato. Poi dicono che è inflazione... un po' come i fisici!!
    Più che dare risposte sensate, una mente scientifica formula domande sensate (C.L.Strauss)

  10. #10
    Nana Rossa L'avatar di Andrea I.
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    Re: Conservazione enegia

    Citazione Originariamente Scritto da Beppe Visualizza Messaggio
    Ho un dubbio, anzi molti...

    A proposito della conservazione dell'energia, i buchi neri si possono considerare ancora appartenenti al nostro Universo? Indubbiamente influenzano lo spazio tempo, ma di quello che ingoiano restituiscono ben poco, d'accordo che forse sono destinati ad evaporare, ma nel frattempo si comportano come certi istituti di credito che restituiscono meno di quello che gli è stato dato. Poi dicono che è inflazione... un po' come i fisici!!
    Dipende cosa intendi come "nostro universo".....Io direi che siccome interagiscono e operano con le forze che regolano tutto il resto,, non vedo come potrebbero esserene considerati al di fuori. Poi quando sapremo di piú (o quando sapremo qualcosa ) di quello che succede al loro "interno", sempre che abbia senso scrivere che qualcosa succede, potremo tirare le somme.

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