Discussione: Evoluzione rapida di Marte
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12-12-2013, 22:18 #21
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12-12-2013, 22:26 #22
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Re: Evoluzione rapida di Marte
No, non ci siamo ancora: in questo caso, wiki non è affatto contraddittoria. Semplicemente, fa un'elenco di quei fenomeni che portano alla perdita di atmosfera da parte dei pianeti, partendo da quelli più importanti e citando via via quelli meno importanti.
Prima vengono la fuga di Jeans e quella idrodinamica, poi tutte le altre in un decrescere di importanza.
Primo: non stai dando torto a me, ma agli scienziati che hanno redatto l'articolo.
Secondo: io ti ho citato un'articolo scientifico, e tu fin'ora hai linkato solo fonti discutibili e/o anonime.
Terzo: la formazione dell'atmosfera dei pianeti terrestri è secondaria. Ovvero, alla formazione dei pianeti o non c'è o viene spazzata via nella fase T Tauri, ma poi si riforma per esalazione interna dei gas (causata dal vulcanesimo e da altri fenomeni).
Quarto (last but not least): manco leggi le fonti che posti.
Cito dal link qui sopra: "La mia opinione è che l'ipotesi dello scudo magnetico sia ancora priva di prove" dice Robert Strangeway, della University of California. "Non c'è niente nei dati attuali che possa giustificare l'ipotesi del campo magnetico."
E, ancora:"Il campo magnetico terrestre potrebbe essere stato in passato uno scudo migliore di quello marziano e venusiano contro un vento solare di intensità superiore a quello moderno.
Ma la questione rimane ancora aperta, e il mistero sembra essere ben lontano dall'essere svelato".
Mi sembra evidente che hai letto in maniera selettiva, estrapolando solo quello che ti interessava e distorcendo il significato originale dell'articolo....
Peccato che il link che posti NON sia quello di un sito scientifico, ma si tratta di un sito amatoriale.
Inoltre, NON dice che è stata sicuramente la mancanza di campo magnetico a causare la perdita di atmosfera, ma fa un ventaglio di ipotesi.
Cito: "Poichè è ormai sicuro che in un lontano passato Marte possedesse un'atmosfera più consistente, così come che ci fosse dell'acqua liquida in superficie, alcuni scienziati ipotizzano che ci sia un legame tra l'assottigliamento dell'atmosfera e la sparizione dell'acqua superficiale; in passato infatti una percentuale significative dell'atmosfera potrebbe essere stata "espulso" a seguito di una catastrofica collisione con un oggetto celeste sufficentemente esteso, o a causa dell'interazione tra il campo magnetico marziano e il vento solare, oppure può essersi trattato di una lenta "erosione" dovuta al vento solare."
Di nuovo, l'acqua non è semplicemente evaporata, ma è stata scissa nell'alta atmosfera a causa della radiazione ionizzante. L'idrogeno non è stato trattenuto, e l'ossigeno si è fissato nelle rocce.
Ma anche se fosse vero che l'atmosfera è rarefatta a causa della mancanza di campo magnetico, non c'è NESSUNO che sostenga l'idea che l'atmosfera di Marte si sia evoluta rapidamente e che fosse respirabile.
Ribadisco: l'ossigeno è una molecola ESTREMAMENTE reattiva. Non esiste ossigeno libero in nessun pianeta conosciuto, tranne che sulla Terra (ma solo perchè viene continuamente rinnovato con la fotosintesi).
E quello che c'è nell'atmosfera c'è arrivato MOLTO dopo la nascita della vita.
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12-12-2013, 22:49 #23
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Re: Evoluzione rapida di Marte
Non so come fartelo capire: l'ossigeno è un'elemento MOLTO reattivo, e non può esistere a lungo in natura come O2, tranne nel caso in cui sia rinnovato di continuo da una fonte che lo rigenera (fotosintesi).
E anche gli organismi viventi che lo respirano si debbono attrezzare per evitare di esserne danneggiati (mai sentito parlare di radicali liberi? Di solito si tratta di atomi di ossigeno non legato, e reattivissimo....).
Le prime forme di vita probabilmente NON respiravano ossigeno, ma anzi traevano energia dalla riduzione di molecole organiche presenti nel brodo primordiale. E l'ossigeno per loro era dannoso, tant'è che si parla di una "Catastrofe dell'ossigeno", causata della nascita della fotosintesi e dalla conseguente presenza di ossigneo (per la prima volta) sul pianeta.
La respirazione è nata DOPO la nascita della fotosintesi, e non per niente gli esseri viventi che respirano utilizzano l'ossigeno sono tutti invariabilmente eterotrofi, e non autotrofi (piante).
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13-12-2013, 03:06 #24
Re: Evoluzione rapida di Marte
Mi sembra un tentativo di arrampicarti sugli specchi il fatto di dire che quello che c'è scritto su wiki è coerente, perché, come ti ho dimostrato citando le frasi (l'italiano di solito non si interpreta), non mi pare proprio che tracci una linea di demarcazione a favore della tua tesi, ma anzi la contraddica.
Si, gli dò torto, e quindi? Sono forse in grado di smentirmi? Quando lo saranno (e con dati certi ed incontrovertibili) sarò felice di ricredermi.
Mah, con tutto il rispetto, mi sa che sei tu che segui le tue fantasie e ti vuoi convincere di aver ragione, quanto a me, io le leggo le fonti che cito, infatti mi ci sono voluti due post per spiegare di leggere meglio la fonte che ho citato, relativa all'importanza del campo magnetico al fine di preservare l'atmosfera, ma mi pare che solo in ultimo tu l'abbia presa in considerazione.
Quanto al fatto che i tuoi articoli sono scientifici e i miei no, mi pare che né tu né io, siamo in grado di stabilire se tutto quello che c'è scritto sia frutto della fantasia di articolisti "visionari" o in preda a facili euforismi.
Per ultimo, come ho già scritto nei precedenti post, se fai una ricerca su Google, trovi una miriade di fonti a favore della tesi che la magnetosfera è la principale responsabile del mantenimento o dell'erosione di un'atmosfera, poi è chiaro che qualche cavillo lo si trova sempre, ma è la maggioranza che conta.
Poi se vuoi aver ragione, ti dò ragione, non mi costa nulla, in fondo siamo qui per discutere non per aver ragione a tutti i costi.
Non mi sembra proprio. L'acqua NON è evaporata, ma si è SUBLIMATA per la diminuzione della temperatura dovuta alla rarefazione dell'atmosfera. infatti, forse potrebbe, e ripeto potrebbe, esistere ancora in forma liquida e per brevi periodi, ma solo in vallate o depressioni piuttosto profonde dove lo spessore dell'atmosfera è tale da consentire la forma liquida.
Ahi, ahi, che mi racconti..
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13-12-2013, 03:15 #25
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13-12-2013, 07:23 #26
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Re: Evoluzione rapida di Marte
Non commento il resto, perchè a quanto pare ti sei ostinato, ed è inutile continuare la discussione: alla fine, non si capirebbe la differenza.... Ma permetti, con questo sotto:
Stai mettendo in dubbio i fondamenti del MIO mestiere.
Intanto, ho usato il termine "evaporata" solo per adeguarmi al tuo linguaggio.
Poi, la sublimazione NON avviene a causa del raffreddamento, ma a causa della rarefazione dell'atmosfera.
La temperatura di ebollizione dipende dalla pressione atmosferica, come sanno tutti quelli che tentano di cucinarsi la pasta in alta montagna. La diminuzione della temperatura non c'entra nulla, anzi, avrebbe favorito la presenza di acqua sotto forma di ghiaccio. Altrimenti, come ti spieghi le comete, che provengono da zone del sistema solare con temperature bassissime e senza atmosfera?
Vatti a cercare il significato di "punto triplo" dell'acqua. E prima di dire qualcosa, studia, che è meglio....Ultima modifica di Red Hanuman; 13-12-2013 alle 07:33
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13-12-2013, 17:50 #27
Re: Evoluzione rapida di Marte
Eh si, sarebbe proprio sfigato l'eventuale microorganismo se stesse lì in attesa di farsi scoprire da un rover. Con il ritmo di ricerca che ha passerebbero millenni!
Probabilmente nel sottosuolo, in determinate condizioni di temperature e pressione estremi come ad esempio nei geyser sulla terra, forse è possibile che su Marte si possa celare qualche forma di vita rudimentale tipo dei batteri.
D'altro canto la vedo dura finchè continueremo con i rover e non ci andremo personalmente.
Ricerche così meticolose richiedono la presenza continuativa dell'uomo. Con le macchine, come dicevi tu, bisogna avere un fondello così!
Comunque mi avete aiutato a capire qualcosa in più in merito alla possibilità di vita passata su Marte, e propenderei anch'io per delle forme di vita elementari come batteri o protozoi, eventualmente fossero esistite, nel periodo florido di Marte.
In fondo le caratteristiche in passato ce le aveva tutte: inclinazione di circa 24° sull'asse che permette l'alternarsi delle stagioni, un clima caldo umido con la presenza di acqua liquida favorevole allo sviluppo della vita e un campo magnetico globale per proteggersi dal vento solare.
Mi stupirei anch'io se almeno qualche forma di vita primitiva non ci fosse stata.
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13-12-2013, 18:28 #28
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Re: Evoluzione rapida di Marte
L'inclinazione dell'asse di Marte è cambiata molto nel corso dei milioni di anni dalla sua formazione, anche di decine di gradi in più o in meno rispetto ad ora. Questo capita perchè Marte non ha una luna importante come la nostra, che lo stabilizza...
Vedi QUI.Collabora anche tu a creare ASTROWIKI! Unisciti al censimento utenti del Forum!!!
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14-12-2013, 12:42 #29
Re: Evoluzione rapida di Marte
Si, molto interessante l'articolo, appena ho un po' di tempo lo voglio leggere con calma. Da una rapida scorsa che ho dato, sembra che Marte, come anche Venere, siano stati oggetto di un andamento caotico del proprio asse (sembra addirittura da 0° a più di 60°) le cui cause possono essere state le più svariate la cui conclusione però è sempre la stessa: non c'è nessuna certezza della diversa inclinazione di Marte nel passato, ma solo ipotesi più o meno attendibili (con questo non intendo che non sia stato diversamente inclinato).
Ecco dove ho letto:
2.1 Mars obliquity
Mars presents a very large chaotic zone for its obliquity ranging from 0 to more
than 60 degrees (Laskar and Robutel, 1993, see also Touma and Wisdom, 1993). On
Figure 4 are plotted two possible solutions for the past evolution of the obliquity
of Mars, obtained using our latest numerical integration for the orbital motion
of all the planets, and initial conditions and parameters within the uncertainty
of the best known values for Mars rotational parameters (Folkner et al., 1997).
It is clear that the climatic history of the planet would be very different in the
two situations. It is presently particularly important to understand what are the
possible past evolutions of the obliquity (and thus climate) of Mars in the past, as
the recent Martian spacecrafts provide very detailed observations of the Martian
surface (Malin and Edgett, 2001), and give some accurate account of the weather
on the planet. In particular, the polar caps of Mars present crevasses that reveal the
layered features of the ice (Fig. 5). This layers are thought to be induced by climate
variations on Mars surface, and the succession of layers can indeed be related to
the insolation variations on its surface (Laskar et al., 2002), although the possible
relation from insolation to surface feature on Mars remains very uncertain.
Per quanto riguarda la Luna, verissimo quello che dici. Non solo contribuisce a stabilizzare l'asse terrestre, ma ha anche contribuito in passato a rallentare la rotazione terrestre, permettendo quindi dei cicli luce-buio sufficientemente lunghi da favorire lo sviluppo della vita. Non solo è così importante per la vita sulla Terra, ma è fondamentale, in quanto senza di essa non esisteremmo neanche. Siamo molto fortunati ad avere un satellite come la Luna.
Anche Venere presenta un'inclinazione di soli 3° rispetto alla normale dell'orbita, il che impedisce al pianeta di avere delle stagioni come la Terra.
A proposito di Venere, (per carità! Non per tornarci sopra, ma solo una piccola precisazione che avvalora quanto avevo scritto a proposito del fatto che, pur non possedendo un campo magnetico apprezzabile, la sua atmosfera fosse ancora al suo posto (avevo scritto che poteva essere perché è molto densa)), ho trovato questo interessante articolo.QUI
Se leggi a fianco del disegno, c'è la parte più interessante.
Ciao.
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14-12-2013, 13:07 #30
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Re: Evoluzione rapida di Marte
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