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  1. #1
    SuperGigante L'avatar di medved
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    Comparativa Gioviana...con scherzo finale

    Ragazzi la farò breve e mi costa farlo perchè la serata mi ha emozionato tantissimo per ciò che ho visto e ciò che ho realizzato riguardo gli strumenti. Il post potrebbe essere inserito anche nei report osservativi e magari ne farò uno apposito nel quale parlerò dell'osservazione del gigante gassoso ma per il momento parlerò di strumenti.
    Serata molto umida, la luna ha l'alone e manca completamente il vento. Mi viene in mente che potrebbe essere una serata buona per osservare Giove e decido di provare i miei tre strumenti e i nuovi oculari sul pianeta. Così piazzo fuori in giardino lo SW 130/900 Newton, il Konusuper 120/1000 Rifrattore Acro e lo SW Dobson 200/1200. I newton li ho collimati da poco quindi dovrebbero essere a posto e infatti così mi appare ad uno star test invero abbastanza superficiale. Come detto all'inizio la farò breve:
    Inizio osservazione ore 22:30 fine osservazione ore 00:15; T° =1° (abbastanza caldo quindi); Umidità=molta (); Seeing =non lo so determinare, ma osservando Giove ho notato che un po' di turbolenza c'era ma rispetto alla norma avevo una visione veramente magnifica di cui parlerò nel report osservativo.
    Inizio puntando il pianeta con il Rifrattore e ne traggo una visione a bassi ingrandimenti (50-80X) molto piacevole, sono soddisfatto dello strumento e ripetendo lo stesso con il Newton 130/900 rimango invece molto deluso da quello che vedo. Già con il 12mm noto che la visione seppur in assenza di aberrazioni cromatiche è veramente scadente. Boh sarà che lo strumento non è ancora termostabilizzato? Temporeggio rimanendo sul rifrattore aspettando che i due newton si portino in temperatura, non ci dovrebbe volere molto perchè li tengo in un locale non riscaldato al pian terreno. Il rifrattore mi da una visione di Giove molto appagante, finalmente vedo vari particolari che fino ad oggi mi erano sempre stati negati. La NEB e la SEB hanno un loro spessore irregolare e noto anche una banda supplementare sia a nord che a sud (NNTB e SSTB?). Peccato per il cromatismo davvero fastidioso ma mi godo l'immagine non pensandoci. Ogni tanto butto l'occhio nel 130/900 ma la delusione è ormai garantita ad ogni passaggio e abbandono l'osservazione con lo strumento. E' però arrivato il momento del Dobson 8". Mi aspetto poco dallo strumento, soffrirà sicuramente del seeing e della termostabilizzazione, in più è uno strumento ostruito e per non farmi mancare nulla ha pure ancora i segni sugli specchi dell'incidente. Butto l'occhio nell'oculare da 12mm e ricevo una prima sberla che non scorderò mai. Ho una visione splendida del Pianeta, anche se solo a 100x Giove è li Bianco come la carne di una monaca inglese e con tutti i particolari di cui sopra. Bello, bellissimo e netto come in foto. Rimango stordito e immediatamente provo i 4 oculari che mi faranno sognare per il resto della serata. L'OR9mm, il FF 8mm, l'OR6mm e uno SW5mm UWA. La visione del pianeta è SPETTACOLARE. Non è esente da turbolenze ma spesso ci sono attimi di quiete durante i quali vedo un Giove che riconosco perchè sembra quello delle foto. Non solo le bande ma anche due evidenti rinforzi di banda a N e a S, una condensazione a S e un ovale bianco!!!a N. Uno spettacolo che credevo appannaggio solo di telescopi superspecializzati e installati in altre zone benedette da seeing migliore del mio. Inutile rimettere gli occhi nel rifrattore 120/1000, ancora più inutile nel Newton 130/900. Il Dobson è re incontrastato della serata e la differenza con gli altri strumenti è schiacciante. Mi dimentico perfino la comparativa e mi dedico solo all'8". Il 6mm (200x) è già molto per la serata, il 5mm (240x) non aggiunge nulla ma l'ho apprezzato in quanto più comodo come campo (il pianete ci mette più tempo ad attraversare il campo) e come distanza pupillare. Anche l'8mm FF si è comportato bene sotto questi due aspetti ma ogni volta che reinserivo gli ortoscopici non potevo non notare la differente "limpidezza" o meglio pulizia visiva. Insomma mi sono innamorato di Giove e mi sono reinnamorato del Dobson, non credevo che anche sul planetario mi avrebbe dato tanto. Il rifrattore tutto sommato si è difeso ma nei limiti del diametro e del suo essere portatore di aberrazione cromatica. Il Newton 130 mi ha quasi ferito, non so cosa ci sia che non va in lui, forse è proprio un limite di formato...ho creduto questo fino a quando mi sono fatto uno scherzo.....................
    ......fino a quando cioè in un raptus di nostalgia ho deciso di provare anche il vecchio e malconcio Newton KONUS VEGA 114/900.. L'ho portato fuori e mi sono messo subito ad osservare con gli unici due oculari che potevo montare, il 9mm e il 6mm OR. Il telescopio non era acclimatato e neppure collimato a dovere. Eppure mi ha dato una lezione che non scorderò al pari del Newton da 8". Mi ha dato a 100X e a 150X una visione di Giove stupenda. Incisa e piena di particolari, pulita, netta senza aloni ne' deformazioni. Insomma una specie di piccolo APO. Ovviamente nei limiti del diametro ma sempre e comunque piacevolissima e ricca di particolari. Una visione che ha sbattuto il rifrattore ad un III posto dignitoso ma ha umiliato l'altro Newton con ben 16mm in più di apertura. Non so spiegare il motivo, non so neppure se lo specchio è ancora perfettamente alluminato eppure quella piccola bomba mi ha strappato più di un sorriso. Peccato per la montatura ma ora mi organizzo e gli applico una barra Vixen così lo uso sulla AZ.
    Conclusioni?
    Poche ma pesanti come pietre.
    Due Newton mi hanno entusiasmato, uno piccolo 114 e uno medio 200. Si vede che sono nati bene.
    Il rifrattore mi ha dato buone sensazioni ma rapportate a quelle dei due Newton sopra è uscito piuttosto malconcio.
    Insomma mai decidere o giudicare uno strumento in base a preconcetti o esperienze altrui, ma bisogna provare. Mi stavo un po' allontanando dalla configurazione Newton ma questa sera ho visto di cosa sono capaci questi semplici strumenti. Per pochi euro ti danno tantissimo.
    WWWWW i NEWTON!!!

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  2. #2
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    Re: Comparativa Gioviana...con scherzo finale

    eh.... ma tu paragoni un 120mm vs un 200mm.... il diametro si fa sentire fer forza dicose come cattura luce e soprattutto risoluzione.....

    Citazione Originariamente Scritto da medved Visualizza Messaggio
    Giove è li Bianco come la carne di una monaca inglese
    questa è la battuta più bella che abbia sentito negli ultimi anni.....

  3. #3
    SuperNova L'avatar di marcom73
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    Re: Comparativa Gioviana...con scherzo finale

    Grande ! mi piace il tuo narrare : hai raccontato sia una storia ma anche trasmesso emozioni e riflessioni che portano a conclusioni ben argomentate.
    io ho una sorta di inconscia antipatia verso quella configurazione, i newton, ma forse solo perchè è una idea distorta che ho di loro: non ne ho mai avuti in effetti...
    sarà che è il processo della collimazione che mi sta antipatico a prescindere, ma è pur vero che non sarà mica chissà che ostacolo da superare...
    comunque GRAZIE per aver condiviso la tua esperienza !

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  4. #4
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    Re: Comparativa Gioviana...con scherzo finale

    Ho giá deciso che il prossimo tele, da affiancare al piccolo e trasportabile mak 127, sarà un dobson (per ovvia complementarità di osservazioni, godendo anche di un discreto cielo dal giardino di casa).
    Mi sto ri-innamorando del sistema newton e quasi mi viene nostalgia della collimazione che facevo col vecchio e ormai inusabile 114 che ancora tengo per motivi affettivi...
    Purtroppo il progetto del dobson è ancora un progetto a medio termine.

    Grazie per il bel report: mi hai dato una ulteriore conferma della bontà del forse troppo bistrattato sistema newton, anche in ambito planetario...
    Ci ho quasi messo l'occhio anch'io, nel leggerti..

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  5. #5
    SuperGigante L'avatar di medved
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    Re: Comparativa Gioviana...con scherzo finale

    Citazione Originariamente Scritto da etruscastro Visualizza Messaggio
    eh.... ma tu paragoni un 120mm vs un 200mm.... il diametro si fa sentire fer forza dicose come cattura luce e soprattutto risoluzione.....
    si è vero, però ho fatto queste considerazioni preliminari
    1) Dato il seeing mediocre (sebbene raramente ho potuto vedere pianeti e luna così qui in valle) ho pensato che la differenza di diametro si avvertisse meno, molto meno
    2) Il 200 ostruito immaginavo che sul planetario fosse abbastanza comparabile ad un 120 non ostruito, certamente migliore ma non di molto.

    Poi comunque mi sto convincendo che con un altro Newton 8" e un altro Acromatico magari ben fatto le differenze si sarebbero potute attenuare. Ma così gli altri tele che ho hanno perso senso. Non è vero, sono comunque più easy da utilizzare per via delle dimensioni e il rifrattore mi fa un ottimo servizio in diurna.
    Però la domanda che mi è nata spontanea a fine serata è stata: "ma ha ancora senso portare fuori gli altri due telescopi ora che ho visto che il newton 8" li surclassa in tutto?"
    Altra cosa è che il piccolo 114 che probabilmente otticamente non è malaccio mi dimostra che la qualità conta e tanto anche nei newton.

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    Franco Milani:

  6. #6
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    Re: Comparativa Gioviana...con scherzo finale

    io credo, come scrissi qualche giorno fa su un'altra discussione, che fino ad un 8" lo si può sfruttare quasi in pieno anche in zone dove il seeing o la trasparenza non siano eccezionali (perchè poi la differenza sul campo lo fa il contrasto!), a differenza di aperture più "generose".
    se poi conti che generalmente un newton 8" ha un fattore di ostruzione di circa il 25% hai comunque molta più luce del rifrattore.
    probabilmente un buon rifrattore avrebbe dato di più, ma è pur vero che per apprezzare in pieno le differenze fini ci vuole esperienza visuale, esperienza che inizi ad avere seriamente per poterle rilevare.

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  7. #7
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    Guest L'avatar di RenatoC

    Re: Comparativa Gioviana...con scherzo finale

    Andrò controcorrente, come al solito. Non ho mai condiviso il fatto che ci siano strumenti migliori o meno sensibili di altri al seeing e all'inquinamento luminoso. Per la mia esperienza tutti gli strumenti, riflettori, SC, Mk, e rifrattori, a parità di diametro e di focale, sono esattamente e identicamente sensibili a questi fattori.
    Quello che conta è il diametro, e deve essere il più grande che uno può permettersi (non solo per il costo, ma anche per la postazione e la comodità).
    Purtroppo i confronti si fanno spesso a memoria e non con gli strumenti fianco a fianco e a parità di ingrandimento. Spesso si tirano conclusioni per sentito dire e non per esperienza diretta.
    Io ho la fortuna di avere una postazione fissa e ho a disposizione 4 telescopi. Un Newton 130/1000, un rifrattore apocromatico 72/430, un SC (925) 235/2350 e un SC (C11) 280/2800.
    Sono tutti ottimi strumenti sia in relazione al diametro che alla focale, ma il C11 li batte tutti, sempre e comunque anche con cattivo seeing e a parità di IL. Anche con pessimo Seeing e con lo stesso IL non ho mai trovato che le osservazioni fossero migliori con gli strumenti più piccoli e che questi se ne avvantaggiassero nel deep sky o nel planetario. Quando faccio la prova torno immediatamente allo strumento maggiore, e vi assicuro che i 50x del C11 non sono uguali ai 100X del 130 o del 72mm. Quando osservo una debole galassia o nebulosa nel C11 la vedo, nel Newton 130 o nell'Apo 72 semplicemente non le vedo, anche se il cielo è "più scuro". Quando il seeing è particolarmente osceno da non permettermi di osservare nel C11, semplicemente rinuncio , non mi passa nemmeno nell'anticamere di osservare con gli strumenti minori, perché so già che non risolverei nulla... E vale sia nel Deep-sky sia nel planetario.

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  8. #8
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    Re: Comparativa Gioviana...con scherzo finale

    Permettimi di puntualizzare, io non credo che il seeing mediocre renda i grossi diametri meno performanti di quelli più piccoli. Dico solo che sul Planetrio ed in Hi res in generale un cattivo seeing diminuisce notevolmente il vantaggio in termini di risoluzione che un diametro da su quelli più piccoli. Il deep sky è un altro discorso.

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  9. #9
    SuperGigante L'avatar di medved
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    Re: Comparativa Gioviana...con scherzo finale

    Comunque tanto per far capire diciamo che il seeing della serata era simile a questo (che qui viene definito BAD ma per quello a cui sono abituato io mi sembrava discreto) http://www.youtube.com/watch?v=cazY2gKqQrw
    questo è invece quello cui sono abituato : http://www.youtube.com/watch?v=8HurF74d6Vs
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  10. #10
    Utente rimosso
    Guest L'avatar di RenatoC

    Re: Comparativa Gioviana...con scherzo finale

    Naturalmente anche una Rolls-Roice su strada un po' dissestata livella le sue prestazioni con una utilitaria..ma viaggiare con una Rolls-Roice è comunque più gradevole che viaggiare con una utilitaria, come osservare con un buon diametro è più gradevole che osservare con uno inferiore, anche col cattivo seeing.

    Ps. con seeing così osceni come quelli dei filmati non tolgo nemmeno il tappo al telescopio. Se in quelle condizioni sei riuscito a vedere qualche dettaglio puoi fare un monumento ai tuoi telescopi.

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