Discussione: Bresser Messier AR-102/600
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10-12-2017, 13:43 #31
Re: Bresser Messier AR-102/600
Mamma mia, è passato veramente molto tempo dal mio ultimo intervento in questo thread ed in generale anche sul forum (per vari motivi)
Tralasciando questo aspetto credo che sia importante riprendere il discorso Bresser Messier AR-102/600 , anche se a distanza di più di 3 anni , perchè a breve riceverò delle informazioni tecniche da parte del costruttore che dovrà confermare se il sistema di messa a fuoco incluso la "culatta" è stato cambiato radicalmente.
Sembra un "aggiornamento ragguardevole" che vede l'impiego di un robusto sistema da 2,5" (l'utilità è tutta da dimostrare) e non vorrei che ci siano stati dei correttivi sulla qualità della collimazione ottica (solo una supposizione).
In questa foto riassumo le differenze che potete giudicare da voi :
Alcuni degli aspetti da me criticati potrebbero essere stati migliorati.
Appena avrò notizie (sperando che Bresser risponda in tempi ragionevoli al mio contatto) e se Vi fa piacere posso tenervi informati.
Per praticità di utilizzo non nascondo che sarei propenso a rivalutare questo prodotto ma solo con la garanzia che quanto pubblicato e pubblicizzato (in sordina) dal produttore sia vero.
Si tratterà veramente di una "revision" passata "in cavalleria" senza essere stata pubblicizzata troppo (tipo porre un Mark2 sul codice prodotto) ?
Oppure è rimasto tutto "come prima" ?!
Lo saprò presto, sono davvero curioso.
P.S.
Per correttezza dico che non'ho nessun rapporto commerciale diretto od indiretto con Bresser o qualsiasi altro venditore e nemmeno , onestamente , mi interessa averne
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11-12-2017, 07:30 #32
Re: Bresser Messier AR-102/600
Molto, veramente molto contento di ritrovarti.
Anche io è un po' di tempo che non scrivo sul Forum, ma solo leggo.
In questo caso lo faccio con gran piacere visto che il mio incipit in questo Forum (credo siano passati 2 e 1/2 - 3 anni) è cominciato dialogando, da perfetto neofita, proprio con te!
Riconosco, ancora oggi, che i tuoi sono stati consigli preziosi.
Tornando ai fatti...
Ho avuto di recente, preso usato, un Bresser 102/1350 veramente imponente (145 cm "fuori tutta") che prometteva per via del suo rapporto focale pregi (scarso cromatismo) e difetti (scomodità d'uso) di cui c'è sul Forum un accenno di report (...alla mia portata e quindi veramente minimale).
Non era affatto male: Pregievole la fattura del solido e ben verniciato tubo in alluminio; degli anelli, ben dimensionati, con una bella barra Vixen ed una comoda maniglia. Ottimo il paraluce. Perfette l'opacizzazione così come la diaframmazione interne.
Considerando il costo da nuovo, non si può certo biasimare che sia la diagonale che il cercatore col suo supporto, in vil plastica, fossero senz'altro da cestinare: Per circa 250 € non si può obiettivamente pretendere molto di più!
La cosa che però mi ha veramente colpito (in positivo) è stato il suo eccellente focheggiatore che era (è) veramente anni luce distante da quelli da me fino ad allora conosciuti (quello di un vecchio Kenko 80/1000 e quello di un attuale Celestron/Sintha 120/1000):
E' stabilissimo, non ha la minima flessione, è pastosamente fluido ed amichevole... un vero piacere da maneggiare! Il solo focheggiatore (che è oltretutto provvisto di 2 prolunghe per usarlo con/senza diagonali) vale , mio avviso, la metà dei 250 € del nuovo 102/1350!!!
Il rifrattore l'ho dato via sopratutto per la sua scomodità ma anche perché, sebbene quasi privo di cromatismo, l'aberrazione sferica consistente ne penalizzava la resa ottica.
Il focheggiatore ha sostituito quello del 120/1000 ed è rimasto "a casa"!
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11-12-2017, 08:55 #33
Re: Bresser Messier AR-102/600
Ben ritrovato Fazio, ti assicuro che il piacere è reciproco e sono felice che alcuni dei miei consigli ti siano stati utili
Il tuo ragionamento "non fà una piega", stavo prendendo in considerazione anche un "più modesto" 90/1200 o proprio il 102/1350 da te provato.
Purtroppo però nel tuo discorso hai toccato un punto saliente, la praticità di utilizzo e la trasportabilità, e per questo prima di avvicinarmi ad un tripletto od uno schema ottico semi apocromatico (con relativo esborso economico) per puro caso mi sono imbattuto in quella che sembra l'evoluzione del 102/600 ... proprio nei punti che avevo "criticato" (mi avranno sentito/letto ?!).
Aberrazione sferica ... purtroppo anche nel 102/600 abbondava (non c'era da stupirsi) non credo che le cose siano migliorate ... un buono spianatore di campo sarebbe necessario ma non credo che su schemi ottici così "economici" convenga adottarne uno.
Quello che invece sono contento di leggere riguarda la qualità del focheggiatore ... se ti ricordi bene ho modificato uno SkyWatcher Evostar 120 (l'acromatico 120/1000) proprio in quel senso.
Ancora assolve egregiamente il suo "micrometrico lavoro" però l'uso è stato fortemente limitato proprio dall'ingombro ... come nel tuo caso (un vero peccato) !
Spero di leggerti più spesso quì sul forum e spero di essere un pò più attivo anche io
Alla fine guarda te se non torno agli schemi ottici Maksutov Cassegrain
P.S.
Stavo prendendo in considerazione anche gli Explore Scientific ... hanno celle collimabili ... però costano ed a quel punto un tripletto (APO) sarebbe alla portata della spesa.
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11-12-2017, 10:40 #34
Re: Bresser Messier AR-102/600
E perché non il Bresser 102/1000 (è aggiornato con l'Hexafok) di cui @cherubino parla molto bene?
http://www.dark-star.it/astronomia-a...r-ar-102-1000/
Per quanto al 90/1200 considera che il focheggiatore è quello "old style"!
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11-12-2017, 11:32 #35
Re: Bresser Messier AR-102/600
Anche lui un prodotto interessante
Noto, grazie alla recensione di Cherubino, che il focheggiatore è quello che dovrebbe essere installato anche sul 102/600, il che mi piace.
In realtà vorrei qualcosa di più leggero e pratico da trasportare perchè possedendo il 120/1000 trovo che il tubo non sia così pratico da portare in giro
Vediamo un pò, di certo il consiglio che mi hai dato "stuzzica" perchè in ogni caso il peso sarebbe inferiore all'Evostar 120/1000 da me "aggiornato" (e solo il focheggiatore TS che ho utilizzato pesa abbastanza).
Attendo in ogni caso risposta da parte della sede Bresser.* Celestron C8 XLT * TS-Optics Reducer & Corrector f/6.3 * TS-Optics 2" Crayford Focuser Dual Speed * YouTube *
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11-12-2017, 13:04 #36
Re: Bresser Messier AR-102/600
E' con estremo piacere che riporto quanto mi è stato comunicato da Mr. Wolfgang Quere della Bresser.
La sua risposta ha confermato i sospetti di un aggiornamento della meccanica di buona parte dei loro prodotti e per questo ho deciso di ordinare un nuovo AR-102/600 direttamente da loro (così non corro nessun rischio di modelli "vecchi" o chissà cosa.).
Dear Mr. "KMan" ,
the series of our achromatic telescopes was completely new designed. The version with white focuser-tube is the old version, that we sold some years ago. Currently all our achromatic MESSIER refractors will be delivered with the new HexaFoc focuser. Only the very small AR-70, AR-80, and AR-90 telescopes still have the old focuser.
The HexaFoc focuser has 2.5” diameter, included are adapter to 2” and 1.25”.
Best regards
Wolfgang Quere
Bresser GmbH
Wolfgang Quere
Abteilung Astronomie
Astronomy Department
Wolfgang Quere
Vi tengo informati, sempre che vi faccia piacere !
Fazio, questo "tubo" aveva dalla sua il fatto di essere facilmente trasportabile e rimaneva tutto sommato un oggetto "luminoso", cromatismo presente ma almeno quando farò qualche "escursione campestre" non dovrò preoccuparmi delle mie "ernie del disco"
... scherzi a parte (ma nemmeno tanto) un oggetto del genere viene ben supportato anche da montature "tranquille".
Vediamo se anche questa sarà una "frittata" oppure no (il sospetto è che abbiano migliorato non solo il focheggiatore ma anche la qualità dei "vetri" ed il loro allineamento).Ultima modifica di KMan; 11-12-2017 alle 13:11 Motivo: erori grammaticali (con una erre sola) ^_^
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11-12-2017, 16:13 #37
Re: Bresser Messier AR-102/600
I 102/600 (c'è una bella disanima nelle varie lunghezze d'onda) acromatici a due elementi non possono essere corretti nelle vari lunghezze d'onda.
Passi la cromatica, che è molto elevata ma.. amen, il problema è la sferica residua che in policromatico è normalmente elevata (specialmente nel rosso e nel blu, meno solitamente nel verde).
Quindi questi strumenti possono andare bene se impiegati a basso ingrandimento mentre spingendo sui "poteri" il contrasto crolla e l'immagine diventa molto "flou".
Questo non è gravissimo quando si guarda una stella sola e luminosa, che genera un disco di Airy luminoso e ben visibile, ma risulta deleterio quando il targhet diventa la superficie di un pianeta (o la sua atmosfera) oppure osservando sistemi multipli sbilanciati.
Considerate che questi strumenti costano 250 euro o poco più quando invece un 10 cm. f6 ben corretto ne costa 15 volte tanto almeno il che la dice lunga sulla loro utilizzabilità.
Quindi ottimi, o comunque adatti, ad essere usati come cerca-comete o come strumenti da cavalletto e zaino per osservare campi stellari ampi ma ovviamente molto poco incline a lavorare a più di 80/100 ingrandimenti.
Paolo
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11-12-2017, 17:38 #38
Re: Bresser Messier AR-102/600
E' bello incontrarti nuovamente quì sul forum Paolo, ti seguo sempre con immenso piacere leggendo le tue recensioni e test strumentali
Non c'è da aggiungere nulla al tuo discorso perchè è esaustivo e reale, le cose stanno proprio come dici.
Il mio desiderio è quello di uno strumento "veloce" sotto tutti gli aspetti, per praticità di trasporto in primis mantenendo basso il costo e per osservazioni di ampi campi inquadrati ... poi magari qualche foto decente (ma non eccezionale) riesco anche a farla sul deep sky (anche se dubito che uscirà qualcosa di decente da questa ottica).
Le prove che feci sul vecchio esemplare hanno confermato quanto da te spiegato e già a 100X la sensazione di essere andati anche oltre le capacità dello strumento erano palesi.
Diciamo che già a 50X si iniziavano a palesare i limiti esposti.
Il costo, come fai notare, giustifica in ogni caso la "natura" di questo tipo di strumenti ottici e questo è un'altro aspetto che ho valutato perchè avrei anche potuto dirigermi verso un semi APO od un APO (tripletto) ma ... c'è un ma che ti / vi dirò dopo.
Una nota in più riguardo la sferica residua ... il vecchio esemplare ne era afflitto pesantemente.
Nulla di "inverosimile" ma conferma il discorso nella maniera più totale ed'è bello presente.
Mi chiedo se queste ultime revisioni degli strumenti abbiano ricevuto maggiori attenzioni anche sotto il profilo ottico (anche se alla fisica non si sfugge).
Il discorso mi spinge a tirarne in ballo un'altro, trà gli "optional" Bresser consiglia uno spianatore di campo che però non sembra specifico (ma è presente negli accessori "optional" compatibili).
EXPLORE SCIENTIFIC MPCC FIELD FLATT. ED APO+CANON EOS T2 (c'è anche per Nikon)
Mi chiedo se ne valga la pena
Testerò prima il tubo ottico, poi dopo il periodo delle festività (prossimo anno) valuterò.
Idealmente stò pensando di affiancare a questa ottica anche un buon tubo Maksutov Cassegrain con apertura superiore ai canonici 127mm e dalla focale bella lunga, da quì l'idea di prendere un'ottica "corta".
In generale, Paolo, questo 102/600 mi era piaciuto per molti aspetti e deluso per molti altri.
Se il focheggiatore HexaFoc (che ancora non conosco) manterrà le aspettative una piccola parte delle critiche mosse a suo tempo saranno "ritirate".
P.S.
Mi ripeterò ma sono contento di risentirti/leggerti
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12-12-2017, 20:18 #39
Re: Bresser Messier AR-102/600
Già, mio caro, concordo con le tue conclusioni e aspettative.
In questo momento ho poco tempo per l'astronomia e sto vendendo un po' di strumenti per il piacere di "fare spazio" e di creare "novità". Quindi comprendo bene la voglia di cambiamento che attraversi.
Ho usato per un certo periodo un piccolo SW 102/500 che funzionava bene nei suoi limiti.
Il problema di questi strumenti, e credo sia proprio dei Bresser, è la progettazione ottica.
Prendete con "benefico del dubbio" le mie parole poiché sono frutto di una semplice "sensazione" e come tali accettatele.
il 127/1200 è ottica molto riuscita con una correzione davvero eccellente di tutte le aberrazioni geometriche standard
Lo stesso dicasi per il 102/1000
Già il 152/1200 presenta un po' più di sferica residua
il 102/1350 presenta sferica residua
il 102/600 ne ha molta
il 102/430 (o focale simile non ricordo bene) ne ha moltissima.
Ora credo questo:
Poiché la lavorazione ottica, automatizzata, è la stessa, così come la lucidatura il problema sta sia nel rapporto focale che nella gestione della spaziatura in aria.
Credo che gli spessori usati per distanziare crown e flint siano, in questa produzione, assolutamente standard e identici, il che spiegherebbe come mail il 102/1350 sia affetto da molta più sferica rispetto al 102/1000 e al 127/1200. (che hanno un rapporto focale simile: f10 e f9,4)
Paolo
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12-12-2017, 20:44 #40
Re: Bresser Messier AR-102/600
Normalmente le "semplici sensazioni", sopratutto di chi ha accumulato esperienza pratica oltre che teorica, hanno sempre una base concreta e tangibile
Conoscendo in parte il "tuo modo" di provare ed usare gli strumenti ottici (le tue recensioni/articoli) credo che queste "sensazioni" lasciano poco spazio all'immaginazione e non penso si discostino molto dalla realtà dei fatti.
Ad onor del vero la tua osservazione / sensazione riguardo i processi di fabbricazione, l'assemblaggio delle ottiche e lo schema meccanico di montaggio potrebbero essere avvalorati anche da un'altro aspetto ... parlando di Bresser
Bresser, non casualmente, è legata alla Explore Scentific che putacaso produce rifrattori acromatici con cella regolabile (lo sono praticamente tutti).
Il loro costo è maggiore ma differiscono dalla serie Bresser proprio nei punti che hai menzionato.
Non mi stupiscono molto le tue sensazioni, di certo mi hanno aperto un pò gli occhi perchè proprio non ci avevo pensato e se due più due fà quattro a pensarci bene non credo proprio che tu sbagli.
Il mio desiderio è quello di avere uno strumento "compatto" da poter "sfruttare/strapazzare" anche nelle fasi di trasporto ... niente scollimazione di specchi, turbolenze interne al tubo etc. ... un "grande cercatore" senza eccellenze particolari.
Il 102/1000 mi ha stuzzicato molto ed anche il 127/1200 che però è troppo simile all'EVOSTAR 120 che già possiedo e debbo dire che ho trovato piuttosto "ben riuscito" (fortuna, una volta tanto) ma non ti nascondo che mi sarebbe piaciuto provarli (il 102 in primis).
In ogni caso il "piccolo" è già in viaggio, speriamo bene per il trasporto e perchè no .. un pò di fortuna sulla qualità ottica dell' OTA.
Ne approfitto per chiederti/e un consiglio riguardo la sferica residua.
Sicuramente ci sarà e sarà come minimo come quella che avevo già constatato sul "vecchio modello" ... ma non c'è proprio nulla da fare per tentare di mitigarla ?!
P.S.
Ho anche approfittato di una fugace offerta ed'ho preso due oculari della serie X-Cel (pagati quasi al 50%) che non sono di certo i "migliori sul mercato" ma era da tempo che volevo provarli di persona
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