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  1. #1
    Nana Bruna L'avatar di felix75
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    Prima esperienza con la ASI: dubbi e domande

    Buongiorno a tutti, apro questo thread come consigliatomi dal gentilissimo @gioveluna per esporre alcuni dubbi che mi sono venuti utilizzando la mia nuova camera ASI per la prima volta. Intanto descrivo in breve la mia esperienza. Serata del 13 settembre, visibilità non molto buona per via della luna quasi piena. Come prima cosa ho provato a puntare la luna: ovviamente poche difficoltà essendo molto luminosa!
    Ho utilizzato la tecnica a fuoco diretto applicando solo la Barlow, togliendo tutto il resto compreso il diagonale.
    Come software di acquisizione ho usato Firecapture nell'ultima versione beta.
    A questo punto, dopo aver messo a fuoco, ho realizzato diversi filmati in posizioni diverse del satellite, quasi tutti della durata di trenta secondi circa.
    Poi ho provato con saturno e qui sono nate le prime difficoltà: oggetto puntato alla perfezione ma nel pc non si vedeva niente!! Alla fine dopo ore(!) di prove ho capito che il pianeta era già inquadrato solo non riuscivo a vederlo per via delle impostazioni, e smanettando come un matto alla fine sono riuscito a vederlo! Solo che essendo ormai bassissimo sull'orizzonte e invisibile a occhio nudo, la foto è venuta sfocata e con un effetto rossastro per via della posizione "crepuscolare" del pianeta.

    (Per inciso... non so se può essere utile a qualcuno e forse lo sapete già, ma ho scoperto un modo per avere un puntamento molto preciso con la montatura azimutale motorizzata: una volta puntato il pianeta, ad esempio Saturno, e centrato bene nell'oculare a più alto ingrandimento, si procede a fare con la tastiera Nexstar un reallineamento e sincronizzazione con il pianeta che si sta guardando... Vi garantisco che poi si ha il pianeta fermo al centro dell'oculare anche per ore!)

    Successivamente sono passato all'elaborazione dei filmati al pc, utilizzando Autostakkert per lo stacking e IRIS per la successiva elaborazione dell'immagine grezza. Ora vengo alle domande:

    1- come si fa a capire quanti frame ho utilizzato nell'elaborazione dei filmati?
    2- Avevo aperto un thread chiedendo se esiste una guida di Firecapture ma nessuno ha risposto per cui deduco che non ci sia... ma forse qualcuno mi saprebbe spiegare come si fa per fare foto a lunga esposizione con questo software? So che si possono fare e vorrei divertirmi a provare qualche semplice foto deep-sky con gli ammassi più luminosi. Ma finora sono riuscito solo a fare filmati

    Posto due delle immagini ottenute
    Vi ringrazio per la vostra pazienza... conv_Moon_205705_g4_b3_ap19.jpgconv_Moon_220906_g4_b3_ap17.jpg

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    Ultima modifica di felix75; 26-09-2014 alle 14:35

  2. #2
    Nana Bruna L'avatar di gioveluna
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    Re: Prima esperienza con la ASI: dubbi e domande

    Ciao Felix, allora ti dico tutto quello che so,basandomi sulla mia esperienza,uiniziamo con firecapture (che purtroppo lo usato solo un paio di volte),
    qui sotto ti allego una schermata di firecapture dove ho evidenziato con dei cerchi le cose principali,

    screen.jpg

    in alto a destra della schermata (camera) ci sono quattro opzioni (preview,16 bit,night mode,binning 2x2),qui le opzioni da spuntare sono preview o night mode (modo notturno che fa diventare lo schermo rosso), le altre opzioni 16 bit,serve solo se usi una camera a 16 bit, e binning 2x2 non si usa mai nelle riprese plnetarie.
    Le opzioni molto utili invece e nella finestra image sotto a camera,qui c'è l'opzione use roi e max, l'opzione più importante e use roi,questo serve sopratutto con le camere con sensori grandi,esempio riprendere i pianeti come Marte,Saturno o in qualche occasione Giove,visto che le dimensioni di questi pianeti sono molto piccoli,non c'è bisogno di riprendere col formato a piena risoluzione,ma basta ritagliare una buona parte,esempio la tua asi ha il formato 1280x960,che va bene per le riprese lunari e solari,ma per i pianeti prenderesti un campo di cielo molto ambio,che non servirebbe,per cui lo puoi ridurre a 640x480,ma e un esempio,puoi decidere tu con quale risoluzione ripendere.
    Adesso andiamo nella parte centrale, nella finestra controll,in questo pannello si impostano tutti i parametri di ripresa,per ogni singolo oggetto,naturalmente spostando i vari cursori delle rispettive opzioni,(gain,exp (ms),e Gamma (spuntando la finestrella,come nella foto),e gli fps.
    Invece nella finestra di fianco (data) viene riportato durante la ripresa o alla fine,gli fps max, gli fps corrispettivi,quelli catturati e quelli salvati e il tempo.
    infine nella finestra in alto a destra (capture) si imposta il nome del file (se non mi sbaglio), il tipo di filtro usato r-g-b- o mono (se non mi sbaglio),il tempo di ripresa,il tipo di file di salvataggio (avi,ser ecc...) e scegliere come salvare in frame o in tempo di ripresa.
    L'ultima cosa diciamo importante (che non ho cerchiato nell'allegato),sarebbe nella finestra sotto (option), sotto alla finstra (capture), mettere la spunta su histogram,per vedere l'andamento del'istogramma dell'immagine,che deve essere abbastanza fluido.
    Adesso andiamo a parlare un pò di Autostakkert,intanto qui sotto ti allego una finestra:

    2716332084.jpg

    Come vedi ho cerchiato le due cose importanti per sapere quanti frame hai ripreso in totale,e quandi ne vai a sommare e elaborare.
    Intanto per sapere quandi frame hai ripreso in totale basta vedere la finestra che compare nell'angolo in alto vicino alla ripresa, (color rgb,frame # 1/1348,quality:4,6,brightness:111,0),quindi sarebbe che abbiamo il totale 1348 frame e che quello che vediamo e il primo frame,(per questo viene riportato 1/1348).
    adesso se vedi in alto,c'è una barra con un cursore scritto frame,qui spostando il cursore puoi scegliere il frame più buono o ottimo che e meno deteriorato dal seeing,e procedere poi a tutta l'elaborazione finale.
    Infine per sapere quandi frame vai a elaborare, lo vieni a sapere nella finestra di sinistra in alto a sinistra (stack option),dove oltre a impostare il file di salvataggio (tiff o png),puoi scegliere o quandi frame finali vuoi elaborare o lo stesso ma in percentuale,ma prima di scegliere ciò ti devi basare sull'istogramma che esce alla fine dell'operazione di elaborazione con analyse.
    infine se vai qui (http://www.astronomia.com/forum/show...de-al-Software) ci sono dei tutorial che spiegano l'uso di alcuni programmi per l'elaborazione delle riprese planetarie,vedi se ti può essere utile.
    Ciao.
    Ultima modifica di gioveluna; 27-09-2014 alle 15:13

  3. #3
    Nana Bruna L'avatar di felix75
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    Re: Prima esperienza con la ASI: dubbi e domande

    Mamma mia che spiegazione!! GRAZIE!!! Spero prima o poi di poter ricambiare!!
    Dunque grazie alle tue spiegazioni credo di cominciare a capirci di più... Ieri ho passato una bellissima serata con il mak, il cielo era di quelli che raramente si vedono, una leggera tramontana ha fatto un cielo azzurrissimo di giorno e pulitissimo di notte. Senza la luna, tramontata presto, puoi immaginare! Unico problema: non c'erano pianeti visibili, saturno e marte tramontati prestissimo, urano non alla mia portata... però ho voluto divertirmi lo stesso praticando un po' di deep per quanto possibile con la mia apparecchiatura...
    Dunque ho iniziato con un po' di osservazione visuale, soprattutto la galassia di andromeda, ben visibile anche se poco particolareggiata, dopodiché ho voluto provare... ho installato la asi, volevo vedere cosa uscisse fuori a fotografare andromeda: bene finalmente ho capito come fare a "fotografare" con firecapture (io uso la versione 2.4.05 beta le altre non funzionano con la mia usb 3): basta cliccare sul quadratino in basso nella seguente schermata

    firec1.JPG










    al passaggio appare "exposure range": bene, selezionando l'ultima icona, quella con la galassia, si ottiene un range che va da 1 sec di esposizione a 600 secondi. poi sulla barra di selezione dell'esposizione (exp) si seleziona a piacimento un valore che va appunto da un sec a 600 sec... il guadagno va regolato di conseguenza, ovviamente va più alzato quanto più bassa è l'esposizione. A questo punto se abbiamo selezionato ad esempio 10 sec, la cam scatterà una foto (se filmiamo sarà un frame) ogni 10 secondi, con conseguente esposizione per l'appunto di... 10 secondi!
    Sono rimasto molto sorpreso nel vedere la galassia di andromeda filmata nel mio pc, sinceramente non pensavo nemmeno si potesse vedere!! Ora qui però ho fatto un grosso errore... per poter fare "immagini" da elaborare, anziché video, bisogna selezionare nella finestrella che posto qui sotto:

    firec2.JPG










    dove è scritto "ser" per cambiarlo con "tif": a questo punto il programma effettuerà non più un filmato ma una serie di immagini, appunto in formato tif. Questa cosa l'ho capita solo dopo aver letto il tuo post
    Risultato: ho fatto una serie di filmati dove si intravede la galassia di andromeda (o meglio si vede bene il suo nucleo con una debole nebbiolina intorno!) ed ora non so come elaborarli, o meglio non so nemmeno se è possibile fare un elaborazione di questi filmati per ottenere una qualsivoglia immagine decente... in ogni caso essendo la galassia molto luminosa ho impostato come tempo di esposizione 1 secondo tenendo però il guadagno su valori molto alti, ottenendo quindi filmati in cui il numero di frame corrisponde all'incirca ai secondi di durata. Provando ad alzare l'esposizione l'immagine diventava sovraesposta e quindi scorretta e incomprensibile, si vedeva solo un gran bagliore luminoso.
    Dimenticavo... stavolta la ripresa l'ho fatta non a fuoco diretto ma in proiezione oculare (25 mm) per evitare di ammattirmi con la messa a fuoco!
    Ho scritto questo lungo post, oltre naturalmete per ringraziarti, anche per aiutare chi si troverà con gli stessi dubbi... chissà che piano piano la guida di firecapture la scriviamo noi!!

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    Ultima modifica di etruscastro; 09-10-2014 alle 18:49 Motivo: inserimento immagini

  4. #4
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    Re: Prima esperienza con la ASI: dubbi e domande

    Ciao intanto sono contento che le mie spiegazioni ti sono servite a capire un po' l'uso di firecapture.
    Ho letto che hai ripreso un filmato della galassia di Andromeda, se mi ricordo bene ci sono dei programmi che convertono i filmati in frame, prova a fare una ricerca su internet.
    Infine non capisco come mai a me gli allegati che hai inserito non funzionano, non so se a qualcun'altro
    Succede lo stesso.ciao

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  5. #5
    Nana Bruna L'avatar di felix75
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    Re: Prima esperienza con la ASI: dubbi e domande

    Effettivamente ora che ho aperto il forum da pc gli allegati non li vede nemmeno a me... non capisco il motivo, dal cellulare li vedo! Chiedo pertanto al moderatore @etruscastro se può fare qualcosa, reinserirli qui non avrebbe molto senso...
    Per quanto riguarda la galassia di andromeda credo da principiante che sia uno dei soggetti più difficili da fotografare per il semplice fatto che la sua luminosità non è uniforme... mi spiego: essendo il nucleo molto brillante, se aumento il tempo di esposizione la luce del nucleo mi va a coprire tutta la foto, col risultato di essere sovraesposta. Se invece utilizzo, come ho fatto, un tempo di esposizione più breve il nucleo si vede alla giusta luminosità ma intorno non si vede per nulla la forma a spirale ma solo una debole nebbiolina... Ecco quello che ho ottenuto (spero che stavolta l'immagine si veda!)
    Andromeda.jpg
    Altra cosa: so che per elaborare foto deep-sky occorre una procedura molto diversa e per certi versi più complessa rispetto alle foto planetarie. Ho letto che occorre un programma apposito (ho scaricato DeepSkyStacker, gratuito) ma che occorrono anche molte foto diverse, a diverse esposizioni, e particolari immagini dette "dark frame" per eliminare il rumore e "flat field" per eliminare vignettatura ed altri difetti... Sto cercando di studiarci per capire ma sono ancora ben lontano dall'ottenere qualche risultato, pur sapendo che la mia strumentazione è molto limitata in tal senso. Però ho visto foto deep-sky fatte con la mia attrezzatura che per me sono veri e propri miracoli!! Quindi: si può fare qualcosa, basta solo esserne capaci... Non so se qualche astroimager più esperto avesse la pazienza di spiegare qualcosina... tipo cosa sono e l'utilizzo dei dark-frame e flat-field
    Per quanto riguarda invece l'estrazione dei frame dal filmato, in effetti ci avevo pensato, però purtroppo ho commesso un altro errore: quello di girare il filmato in formato ser... e non mi sembra che esista alcun programma purtroppo per estrarre frame da tali filmati! Comunque tutti questi errori mi sono serviti per imparare e sicuramente la prossima volta farò meglio... almeno spero!

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  6. #6
    SuperGigante L'avatar di contedracula
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    Re: Prima esperienza con la ASI: dubbi e domande

    La tua camera si adatta per il planetario NON per soggetti Deep Sky, fossi in te eviterei di perdere del tempo con l'intenzione di fotografare soggetti con una telecamera che altro non fa che accorpare singoli frames in un solo filmato.

    La foto deep sky è una fotografia formata da pochi scatti con lunghe esposizioni, suddivisi esclusivamente per evitarne la saturazione del singolo.

    Ciao

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  7. #7
    Nana Bruna L'avatar di felix75
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    Re: Prima esperienza con la ASI: dubbi e domande

    Si questo lo so bene... e infatti è quello che faccio quando ci sono pianeti da fotografare! Però se cerchi su astrobin troverai diverse foto fatte con la asi a colori e il mak 127, alcune veramente molto belle anche se solo dei soggetti più luminosi. In ogni caso desidero imparare, poi chissà prima o poi avrò anche l'attrezzatura adatta. Non pretendo certo capolavori ma per me vedere quella debole nebbiolina sul pc per la prima volta è stata già una grande emozione, anche se poi nella foto non è uscito fuori niente.
    E poi da ultimo... per me non è una perdita di tempo ma solo un divertimento!

  8. #8
    SuperGigante L'avatar di contedracula
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    Re: Prima esperienza con la ASI: dubbi e domande

    Indubbiamente, e tutti sono liberi di usare le proprie strumentazioni come meglio credono ma c'è da rispettare un minimo di coerenza a tutto e la ASI non può che vanificare l'impegno in deep Sky perchè un giorno che avrai poi l'attrezzatura adatta noterai che la tecnica di ripresa, i software di acquisizione e per concludere quelli di elaborazione sono completamente diversi e non adattabili poi per oggetti deboli del Cielo Profondo.

    Ho letto nel tempo tantissime risposte come la tua sul fatto che NON è una perdita di tempo ma un divertimento, è verissimo, ma altrettanto in tanti poi si sono stufati brevemente a causa degli scarsissimi risultati.

    Ciò che appare - novità - non è detto che appaghi nel tempo.

    Basta svegliarsi presto al mattino e Giove è già in posizione per essere ripreso.

    Ciao

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  9. #9
    Nana Bruna L'avatar di felix75
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    Re: Prima esperienza con la ASI: dubbi e domande

    In effetti ho preso la ASI per fare fotografia planetaria ed è quello che intendo fare, ed ho passato moltissimo tempo a leggere articoli e anche libri sul tema dell'astrofotografia (di tutti i tipi) quindi mi rendo conto benissimo di quello che dici. Però facendo varie prove, e soprattutto facendo tanti sbagli, sto imparando tantissime cose. Quindi tutte le prove che faccio, pur essendo consapevole che non otterrò mai niente di particolare, sono convinto che mi serviranno per imparare e per essere pronto per quando avrò l'attrezzatura adatta. E intanto faccio qualche prova con quello che ho.
    Tra l'altro la mia ASI ha anche un altro limite, oltre a quello di essere una camera planetaria, e cioè il fatto che è a colori... ma tutto questo lo so già, è solo deformazione professionale, studiando scienze e astronomia praticamente dall'età di otto anni provo a sperimentare tutto!!! E chissà che magari a furia di fare esperimenti strani qualcosa esca fuori...
    Contedracula una curiosità, posso chiederti che attrezzatura hai? Fai foto deep? Ciao e grazie per i consigli che sono sempre preziosi

  10. #10
    Staff • Moderatore Globale L'avatar di etruscastro
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    Re: Prima esperienza con la ASI: dubbi e domande

    Citazione Originariamente Scritto da felix75 Visualizza Messaggio
    Effettivamente ora che ho aperto il forum da pc gli allegati non li vede nemmeno a me... non capisco il motivo, dal cellulare li vedo! Chiedo pertanto al moderatore @etruscastro se può fare qualcosa, reinserirli qui non avrebbe molto senso...
    no, non posso far nulla, guarda nella tua pagina di -Gestione Allegati- vedi se per pulire la lista hai tolto anche gli allegati che ti interessano in questo 3d, a volte capita!
    se vuoi re-inserirli mandami un mp che te le inserisco io dato che tu non puoi più modificare il post!

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