Durante la loro fase di contrazione, i nuclei delle stelle giganti che si trasformano in buchi neri, lanciano un segnale speciale quando superano lo stato di stella di neutroni....
leggi tutto...
Visualizzazione Stampabile
Durante la loro fase di contrazione, i nuclei delle stelle giganti che si trasformano in buchi neri, lanciano un segnale speciale quando superano lo stato di stella di neutroni....
leggi tutto...
interessante enzo,non mi sono chiare certe dinamiche di..."tempo" per quanto riguarda questi processi....cioè è curioso( e anche affascinante )l'idea di capire quanto effetivamente duri il processo finale che porta alla formazione di nane bianche,stelle di neutroni o buchi neri(in base alla massa della stella nella sua
morte/trasformazione)....voglio dire,in confronto alla vita totale di una stella che può andare da milioni a miliardi di anni,questo processo finale,nella sua effettiva "trasformazione" quanto può durare in termini di tempo?per stelle come il sole prima di arrivare alla nana bianca la dispersione di materia della gigante rossa avviene gradualmente o vi è un preciso momento del collasso gravitazionale del nucleo? e l'esplosione in sè di una supernova "dura" effettivamente chessò, pochi secondi?
Sono fenomeni rapidissimi, che si misurano in minuti o giorni al più. Bisogna, quindi, guardare nel punto giusto al momento giusto. Tuttavia, come dicevo le emissioni del caso in esame restano visibili un po' più a lungo.Citazione:
Originariamente Scritto da davide1334
Interessantissimo caro Enzo, quindi non si sfugge, tutti hanno un ultimo sussulto prima della morte.Citazione:
Originariamente Scritto da Vincenzo Zappalà
Ciao, sarebbe fantastico osservare finalmente un simile segnale ... Ma una cosa non mi é chiara. l'emissione di neutrini avviene alla nascita della stella di neutroni indipendentemente dal fatto che subito dopo la stella di neutroni continui a collassare nel buco nero o meno.
Cosa mi sono perso?
Grazie per il chiarimento e per i tuoi articoli sempre affascinanti.
Alessio
L'emissione di neutrini dipende dalla fusione degli elettroni con i protoni, e non dipende dal risultato finale del collasso (buco nero o stella di neutroni).;)Citazione:
Originariamente Scritto da alessiocarlini
necrofilo....:biggrin:Citazione:
Originariamente Scritto da Mario Fiori
Se ho ben capito nella fase di stella di neutroni il raggio è superiore al limite di Chandrasekhar perdendo neutrini, la massa diminuisce, come fa a implodere ulteriormente?Citazione:
Durante il collasso gli elettroni e i protoni si uniscono e producono neutroni. Per alcuni istanti il nucleo diventa una stella di neutroni. Questo processo, però, produce una vera e propria “flotta” di neutrini che abbandonano il nucleo collassante e si disperdono a velocità prossime a quella della luce. Essi portano con sé una grande quantità di energia e -di conseguenza- di massa del nucleo che sta precipitando verso la sua condizione più estrema.
Questa improvvisa perdita di massa, fa sì che la gravità del nucleo diminuisca drasticamente e violentemente. Questo fatto regala un’insperata libertà agli strati di idrogeno ancora esistenti nelle zone più vicine al nucleo e questi si scontrano con quelli superiori a velocità dell’ordine di 1000 km al secondo. Il modello mostra che a quel punto l’onda d’urto farebbe salire la temperatura producendo un flash non molto intenso ma sicuramente visibile se cercato con attenzione tra le galassie relativamente vicine.. Un lampo di luce insignificante se paragonato a quello delle supernove ma sicuramente rivelabile per un periodo di 3-10 giorni, soprattutto nell’ultravioletto.
A meno che il collasso avvenga dall'interno ed interessi via via gli strati più esterni viaggiando alla velocità del suono dell'onda d'urto, quindi solo ad un certo punto si creerebbe l'orizzonte degli eventi... a quel punto si creerebbe il muro, a questo punto niente potrà uscire... ma solo entrare ed inizia lo spettacolo della supernova!!! (almeno credo) :confused:
caro Beppe,Citazione:
Originariamente Scritto da Beppe
la massa diminuisce leggermente tanto da dare libertà agli strati che già erano usciti, ma non a sufficienza per fermare la contrazione che è già arrivata alla fase neutronica.
Non capisco bene la seconda parte... in ogni modo l'orizzonte degli eventi non si crea. Esso esiste già per ogni oggetto (teoricamente, ma è un limite teorico sempre). Anche la Terra ce l'ha (circa 9mm), ma si diventa buchi neri solo quando tutta la massa si concentra in un raggio minore di questo valore critico... Per il Sole è 3 km...
mettiamola così: se la stella ha superato la fase "neutronica" o resta com'è o continua fino al buco nero. Se resta com'è è però una pulsar e in qualche modo visibile. Inoltre, se la stella non va oltre penso che l'emissione neutrinica abbia un comportamento diverso...Citazione:
Originariamente Scritto da alessiocarlini
Quello che volevo dire è che nel momento parossistico la stella comincia a contrarsi aumentando enormemente la densità e la pressione favorendo la fusione tra elettroni e protoni, questo capita nel nucleo della stella. Diminuiscono gli elettroni liberi, quindi l'elettrorepulsione; malgrado l'aumento della densità si ha più spazio, diminuisce la pressione fotonica, altri elettroni, protoni e neutroni non più sostenuti precipitano verso il nucleo aumentando la velocità di formazione di nuovi neutroni. Continua ad aumentare anche la velocità di rotazione per conservare il momento angolare. I fotoni non più trattenuti dagli elettroni del nucleo porteranno energia agli strati più esterni. Parte della massa stellare collassa e una parte più o meno importante sarà espulsa. Se la massa collassata e di poche masse solari al termine si avrà una stella di neutroni e una nebulosa planetaria.Citazione:
in ogni modo l'orizzonte degli eventi non si crea. Esso esiste già per ogni oggetto (teoricamente, ma è un limite teorico sempre). Anche la Terra ce l'ha (circa 9mm), ma si diventa buchi neri solo quando tutta la massa si concentra in un raggio minore di questo valore critico... Per il Sole è 3 km...
Se la stella aveva massa sufficiente ad un certo punto la velocità di fuga del nucleo superdenso sarà pari a quella della luce e si avrà un buco nero con il suo orizzonte degli eventi. La parte restante della stella un po' interagirà con il buco nero come disco di accrescimento, oppure se abbastanza lontana diventerà una nebulosa planetaria in espansione.
Per favore Enzo, dimmi che ho capito qualcosa... :confused:
S', stai tranquillo...;)Citazione:
Originariamente Scritto da Beppe
solo piccole precisazioni:
malgrado l'aumento della densità si ha più spazio
se aumenta la densità non si ha più spazio... Diciamo semplicemente che lo spazio lasciato vuoto vien imm ediatamente riempito da altra materia che fa aumentare la densità
Se la massa collassata é di poche masse solari al termine si avrà una stella di neutroni e una nebulosa planetaria
non esattamente. Una stella di neutroni nasce dal collasso di una stella gigante che ha causato una supernova, mentre la nebulosa planetaria è relativa a stelle piccole come il Sole che rilasciano il gas esterno in modo più "soft". La supernova si genera quando il gas esterno cade verso il nucleo ma rimbalza indietro scontrandosi contro un nucleo ormai impenetrabile. Se il nucleo è ancora più massiccio i neutroni non fermano il collasso e la stella continua fino a diventare buco nero.
La parte restante della stella un po' interagirà con il buco nero come disco di accrescimento, oppure se abbastanza lontana diventerà una nebulosa planetaria in espansione.
Il disco di accrescimento deriva normalmente dalla cattura di gas esterno.Ripeto ancora che non c'entra niente con la nebulosa planetaria che è solo il gas espulso durante le ultime fasi di espansione di una stella come il Sole.
Secondo me ti sei solo spiegato un po' male...:)Ti consiglio, comunque, di andarti a rillegere l'evoluzione stellare sul Teatro o su Rosetta... Le cose si chiariranno subito...
EEEHHH caro Beppe... devi leggere il teatro e rosetta...così non avrai dubbi ! ;)
ah... cara Manuela... se non avessi assistenti come te!!!!! Grazie!!! Ma Beppe è bravo, probabilmente ha avuto solo un momento di confusione... Vedrai che si riabilita in fretta :biggrin:Citazione:
Originariamente Scritto da manuela
:wub:
Non ho dubbi su Beppe, caro Enzo, ho visto su diversi altri suoi post che ha parecchie competenze, mi era infatti sembrato un pò..strano che avesse fatto un pochino di ..minestrone ! mi sa che è innamorato, sai, è primavera...:biggrin::biggrin: ciao Beppe sto solo scherzando un pò
sarà primavera come dici tu... ma qua piove sempre e non fa nemmeno caldo! Alla faccia del global warming :twisted: Forse è la mancata primavera che fa sballare un po' Beppe (anche lui è delle mie parti...)Citazione:
Originariamente Scritto da manuela
come fanno gli elettroni a fondersi con i protoni? Dal punto di vista quantistico come avviene la fusione?
Sono arrivato a questa conclusione (che lascia il tempo che trova) l'evento si produce per eventi più significativi della semplice stella di neutroni ... infatti un futuro buco nero ha una massa superiore (per forza) di quello di una futura pulsar .. per cui sara in termini assoluti molto superiore la perdita di massa per neutrini .. e forse questo genera un segnale maggiore e dunque più evidente ... forseCitazione:
Originariamente Scritto da Vincenzo Zappalà
Ciao
Alessio
Il processo viene definito "cattura elettronica", e in pratica è abbastanza semplice: un protone ed un elettrone si fondono per dare luogo ad un neutrone e ad un neutrino, l'interazione è mediata da un bosone W+. Se ti interessa il diagramma di Feynman, te lo posto.Citazione:
Originariamente Scritto da teto
No grazie ho provveduto da solo ;)Citazione:
Originariamente Scritto da Red Hanuman
C'é una proporzione tra l'energia rilasciata in questo caso e la massa originaria della stella(cioé, é possibile quantificare in percentuale quanta stella viene "persa"?)? Quando parliamo di energia dei neutrini intendiamo cinetica?(mi viene da chiedere cos'é che gli da la "spinta":biggrin:).
Grazie per L'articolo Enzo.
:wub::wub:Citazione:
Originariamente Scritto da manuela
Originariamente Scritto da Vincenzo Zappalà
Questa improvvisa perdita di massa, fa sì che la gravità del nucleo diminuisca drasticamente e violentemente.
Enzo, in questa perdita di massa con conseguente diminuzione drastica di gravità non può esserci corresponsabilità nel fatto che nulla può sfuggire a un B.H. e quindi anche (tutto o in parte) il segnale gravitazionale.
non capisco bene cosa intendi dire... quando perde gravità non è ancora buco nero, ma stella che sta collassando, se no non potrebbe certo perdere massa.... In ogni modo, la gravità di un buco nero si fa sentire anche fuori di lui... dato che è una deformazione spaziotemporale e non qualcosa che nasce dal buco nero.Citazione:
Originariamente Scritto da Gaetano M.
Purtroppo (per me) questo dubbio sul segnale gravitazionale che riesce a sfuggire al buco nero ritorna sempre ( ne avevo già parlato con Red in un suo articolo sulla gravità) e avevo pensato che questa diminuzione di massa potesse in qualche modo essere una spiegazione. Dovrò farmene una ragione. Grazie comunque.
Ma la notizia dell'articolo si riferisce per caso a questa notizia, uscita solo 4 giorni dopo?
No... attenzione alla notizia a cui ti riferisci. E' un po' montata... è da tempo che si conoscono queste binarie...Citazione:
Originariamente Scritto da JohannesBrahms