Urano 29.10.2022 - Sono bande?

Ciao a tutti,
di rientro da lunga trasferta di lavoro all'estero ho finalmente potuto lavorare su una miriade di riprese effettuate a fine Ottobre. Fra le tante cose elaborate, mi è saltata all'occhio questa immagine di Urano.

La ripresa è stata effettuata alle ore 00:51 CET del 30 Ottobre scorso, camera ASI462MC su Dobson 254/1200 + Focal Extender 3x, con filtro Baader IR-Pass 685.
Ripresa di 2 minuti, gain 410, esposizione 60ms. Ingrandimento finale 200%

Allegato 49726

Premessa: la stessa sera ho ripreso molto Urano, con vari filtri IR (e anche senza), applicando delle regole estrapolate da Planetary Astronomy, secondo le quali con un filtro IR (e tanta fortuna) potrebbe essere possibile - con diametro e focali adeguate - evidenziare le bande superficiali del pianeta.

Una volta fatto lo stacking e giocando con gli wavelets, dalla maggior parte delle riprese effettuate senza filtri, con filtro IR610 e IR642 non sono riuscito a tirare fuori nulla più che il classico pallino verde acqua (rosa coi filtri IR), ma le immagini ottenute riprendendo col filtro IR 685 hanno fatto emergere questa cosa. A me sembrano bande, peraltro il loro orientamento è perfettamente compatibile con la posizione che dovrebbero avere avuto secondo Stellarium quella sera. Inoltre sono presenti nelle immagini ottenute da due riprese distinte. I tool di noise reduction di Registax e di Photoshop non li gestiscono come artefatti, perchè tendono a preservare queste due "bande".

So benissimo che potrebbero essere artefatti, tuttavia sognare non costa nulla.
Ora potete svegliarmi :D

Ben strano che una ripresa in Ir-pass venga a colori. Ben strano poi che Urano sia rosso.
Io vedo una immagine sovraesposta al centro. Non bande.

Beh, usando un CMOS a colori, con l'IR Pass viene tutto rosso / rosa (finanche fucsia, usando bande più spinte tipo 742 e 807), è normale. Guarda questo bel Saturno che crede di essere Marte :D

Allegato 49727

(risultato di ripresa con filtro 642)


Tornando a Urano, immaginavo fossero solo schifezze, volevo solo illudermi :hm:

@faggio79 complimenti per quel Saturno! E' davvero meraviglioso. Come faccio a fare anch'io tutto rosa con ir pass?
Io comunque ho ir pass 675 e quando lo metto sulla 224 mc l'immagine viene mono.
Ieri invece con pessimo seeing ho provato anche io Urano col C8 ed è venuto cosí, nulla di che il solito puntino.

La risposta è drastica: dovresti cambiare CMOS.
La curva di risposta alle bande di spettro nell'infrarosso del sensore 224 è completamente diverso dal 462.

Allegato 49731
(462)

Allegato 49730
(224)

Come vedi il 462 ha un secondo "picco" di sensibilità su tutti e tre i colori attorno agli 800nm, quindi nel profondo infrarosso.

Tutto ciò genera pro e contro, una curva di sensibilità così "aperta" è una buona cosa per la sua versatilità, ma è limitante sotto altri aspetti, ragion per cui faccio uso massiccio di filtri in ripresa planetaria (cosa che di solito si fa in mono).

Citazione:

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Originariamente Scritto da Richard1

@faggio79 complimenti per quel Saturno! E' davvero meraviglioso. Come faccio a fare anch'io tutto rosa con ir pass?
Io comunque ho ir pass 675 e quando lo metto sulla 224 mc l'immagine viene mono.
Ieri invece con pessimo seeing ho provato anche io Urano col C8 ed è venuto cosí, nulla di che il solito puntino.

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non ti è venuto niente male ;)

@faggio79, sto cercando di capire come vanno interpretati gli spettri di risposta delle camere.
in generale, più quelle curve sono alte (in verticale) ed estese (in orizzontale) e più una camera è sensibile ?

Citazione:

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Originariamente Scritto da faggio79

So benissimo che potrebbero essere artefatti, tuttavia sognare non costa nulla.

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forse non lo sono. Gasparri consiglia di ripetere le riprese in più serate per avallare la fondatezza delle immagini.
come equipaggiamento direi che ci sei, quindi....;)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Serafix

@faggio79, sto cercando di capire come vanno interpretati gli spettri di risposta delle camere.
in generale, più quelle curve sono alte (in verticale) ed estese (in orizzontale) e più una camera è sensibile ?

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Il grafico indica la sensibilità (asse Y) del singolo fotosito nei tre colori principali, lungo tutto lo spettro visibile (asse X). Più una data curva colore è alta una data frequenza, più a quella frequenza (e per quel colore) il fotosito raccoglie luce (restituendo quel colore).

La foto che avete commentato (grazie per i complimenti!) è ottenuta riprendendo con un filtro 642. A quella frequenza, grafico della 462 alla mano, passa quasi soltanto il rosso. Infatti l'immagine finale è rossa.

Guarda cosa succede se mi sposto progressivamente in avanti con la frequenza:

Allegato 49739
(filtro 685)

Allegato 49738
(filtro 742)

In accordo col grafico di sensibilità, passando da 642nm a 742nm si ha un progressivo aumento della sensibilità nel blu e nel giallo, che restituiscono una tinta diversa, prima quasi marrone, infine viola.

Ora, esercizi accademici a parte, l'unica vera ragione per cui mi fascio la testa con tutte queste prove, è la ricerca del miglior compromesso fra dettaglio e contrasto. Più banda tagli, più ottieni immagini contrastate, ma al tempo stesso mangi dettagli. Su Saturno poco male (infatti le foto in IR sono bellissime, seppur in falsi colori), su Giove le cose sono ben diverse:

Allegato 49740

(carina, per carità, ma molto lontano da ciò che un profano si aspetta da una foto di Giove)

grazie per la spiegazione, faggio. molto chiara :)
sto iniziando a dipanare un po' la matassa nella mia testa.
anche il discorso dei filtri è interessante.
ho fatto molte prove con filtri visuali e non fino a qualche mese fa, quando avevo l'asi, confrontando i diversi risultati.

Se non vedo male quella foto ha di tutto meno che le bande (non ti sei fatto mancare nulla...) Il Saturno rosso non so, comunque è bello ma il rosso nasconde il rumore piuttosto presente. Comunque il color classic è più carino, ma complimenti per la ripresa mai facile.