Pian dell'Armà (PV) 28 Dicembre 2016

[nicola66]

Ottimo report @Gitt complimenti

[etruscastro]

bel report Graziano, me lo sono letto con calma, trovo sempre propedeutici i tuoi report!

[Marcos64]

Sui sistemi informatici al posto di mappe cartacee, per una molteplicita' di motivi evidenti, propendo per i primi, anche se effettivamente l'impatto in termini di luce puo' essere importante. In realta' questo problema, filtrando lo schermo, lo si risolve a mio avviso egregiamente. Il discorso temperatura invece temo sia piu' complesso, la carta vince sempre.

[carlodob300]

Ho usato stasera skysafari 5 plus in luce rossa su schermo amoled al minimo della luminosita' e non da assolutamente fastidio. L'adattamento al buio non e' compromesso.. provare per credere

[Gitt]

Grazie a tutti per la grande attenzione che avete dedicato al mio report, ancora una volta mi avete ricompensato del freddo e della fatica!

Scusate se ho tardato a rispondere, ma ieri sono andato a sciare con mio figlio e la sera quasi mi sono addormentato sul piatto!

Un peccato non essere riusciti ad incontrarci allo Zovallo il giorno prima (a proposito, il vento era gelido altro che tiepido allo Zovallo ), ma ci sarà sicuramente un'altra occasione.
Del report che dire, come sempre ricchissimo ed estremamente dettagliato, qualche oggetto me lo sono segnato da provare. Una domanda: come fai a stimare le dimensioni all'oculare? Noto che lo fate sempre, io non ci ho mai provato anche perchè sinceramente non saprei come fare, ma mi piacerebbe imparare.

Hai ragione, un vero peccato! Rimedieremo presto, puoi esserne sicuro.
Mai detto che all Zovallo facesse caldo, ho scritto che quel giorno in pianura soffiava un vento quasi primaverile. So bene che di notte è tutta un'altra storia!!!

Per stimare le dimensioni di un oggetto procedo così:
- ricordo a memoria il campo reale dei miei oculari
- quando inquadro l'oggetto, divido mentalmente il campo a metà (in pratica il raggio), poi ancora a metà e così via
- mi aiuto con le stelline di campo: ad es. stimo la distanza oggetto-stellina, e poi da questa stima, per divisioni successive, ricavo la dimensione maggiore dell'oggetto
- se non è rotondo, prima faccio una valutazione sul rapporto tra dimensione maggiore e minore, ad es. "ovale 3:2", quindi ne ricavo la dimensione minore.
E' ovvio che più l'oggetto è piccolo, più risulta approssimativa la stima, a meno di non riuscire a salire molto con gli ingrandimenti.
Trovo molto utile applicare questo metodo per varie ragioni:
- permette di cogliere più dettagli
- consente di capire se in una determinata osservazione si è visto solo una parte dell'oggetto (ad esempio solo la parte centrale di una galassia, ma non l'alone)
- costringe a osservare anche il campo in cui sono inseriti gli oggetti.
@Ogu: in effetti mi sono reso conto che il seeing ha penalizzato pesantemente tutte le osservazioni fatte finora con il 16", perchè per un periodo purtroppo breve, c'è stato un momento di quiete e ho visto che la differenza è veramente importante.
E' vero, inizio a prenderci con le magnitudini: meno male, perchè nelle precedenti uscite è stato un incubo capire cosa avessi realmente osservato!

Mappe vs smartphone: quando mi doterò di uno smartphone con schermo OLED farò sicuramente altri tentativi, per ora mi accontento delle mappe.
A proposito di smartphone, mi farebbe piacere che chi di voi lo usa per osservare riportasse marca e modello, in modo da capire di quale gingillo tecnologico stiamo parlando e per avere un utile termine di paragone se dovessi valutarne l'acquisto.
Uno dei motivi che più mi spinge verso il supporto elettronico è quello di non avere più problemi col vento: lo svolazzare dei fogli, il timore che volino via, è una grande rottura di scatole.

Abell12: devo dire francamente che l'ho tentata così, senza grande convinzione. Mi sono detto, magari è facile come la Mirach's Ghost NGC404. Invece no, richiede probabilmente molta più pazienza.
L'optimum sarebbe farsi un oculare con "occlusione", come usano gli amanti delle doppie molto sbilanciate, ma con un dobson sarebbe comunque molto difficile schermare mu-Ori.
Provateci, fatemi sapere come va.

il cielo si sia compromesso livellando il 16" con il 12"

Si, è vero, nel confronto con i vostri report ritengo che al momento l'insieme Gitt+16" stia performando come un ottimo visualista con un 12".
Ciò è senz'altro dovuto alla mia ancora niubbaggine col bestione, ad alcuni accorgimenti che ancora mancano al telescopio (in primis l'estrazione dello strato-limite, ma anche un lavaggio del primario), infine a tre serate di seeing scarso/orribile, di cui una, l'ultima, pure con cielo velato.
L'effetto peggiore del seeing orribile non è tanto il seeing in se stesso, è che non riesci a collimare a dovere il telescopio, moltiplicando l'effetto di degrado.

Grazie mille per l'interessantissimo raffronto sul gruppo di NGC1016: non c'è storia, @Ogu, sei imbattibile nelle descrizioni degli oggetti osservati!
Posso solo dire che dopo questo gruppo, ho smesso per alcune ore di osservare galassie, perchè il cielo si era pesantemente velato. E' quindi possibile che le condizioni si fossero deteriorate mentre stavo osservando il gruppo stesso, da cui la difficoltà nel riconoscere le componenti più deboli.
@Salvatore, buon anno anche a te, sei rientrato alla base o sei ancora in Sicilia?
Su NGC2420 mi conforta la tua descrizione, soprattutto sull'aspetto romboidale col 5mm.
Numero di stelle e risoluzione a mio parere dipendono fortemente dal seeing della serata e dal grado di collimazione del telescopio: conoscendoti, mi avresti stracciato anche con un 150mm :-)
Grazie anche a te per le considerazioni sull'uso dello smartphone, ne farò tesoro.
Per quanto riguarda M31 dal Sempione... confesso che non l'ho mai osservata da quel sito!!!
Guardarla in un grande diametro, comunque, ne offre una visione dettagliata, luminosa, ma molto settoriale.
@etruscastro: grazie per averlo letto, spero ti sia piaciuto. Cosa intendi esattamente per "propedeutico"?

[etruscastro]

http://www.treccani.it/vocabolario/propedeutico/

[Gitt]

@etruscastro, non intendevo il significato italiano del termine: con una maturità classica alle spalle e un padre professore di lettere, non me la cavo male con l'etimologia!

Volevo sapere se avevi usato il termine intendendo proprio che i miei report possano essere di aiuto e preparazione per altri che si accingono a osservare gli stessi oggetti: è un grandissimo complimento, per questo chiedevo conferma.

A parte le battute, mi interessa approfondire questo commento: quali sono gli aspetti che ti fanno ritenere i miei report propedeutici? Il fatto che segua un certo ordine osservativo? Oppure la scelta degli oggetti? La descrizione non credo, perché qui sul forum ci sono visualisti molto più dettagliati di me.

[etruscastro]

Volevo sapere se avevi usato il termine intendendo proprio che i miei report possano essere di aiuto e preparazione per altri che si accingono a osservare gli stessi oggetti: è un grandissimo complimento, per questo chiedevo conferma.

ovviamente è questo il senso del termine, trovo che i tuoi report siano molto più di altri (il mio tra tutti) istruttivi per un astrofilo che si muove alle prime armi o semplicemente per chi inizia a pianificare serate al di fuori dei confini domestici.

le tue descrizioni vanno oltre il semplice report secco dell'oggetto, proprio come faccio io ad esempio, tu vai a descrivere tutto un contorno al DSO che, per il neofita è uno stimolo a cercare oltre il semplice target puntato (qualunque esso sia) nell'oculare, il saper rapportare la dimensione dell'oggetto piuttosto che la magnitudine stellari nel fov, e per chi è più navigato come me regala sempre una sensazione di naturalezza delle emozioni, di realtà, sembra di stare li con te, a me viene freddo a leggere i tuoi report invernali e smadonno se leggo che hai avuto velature...

non credere, è assai difficile rendere un report vero e, per questo leggibile con emozione da tutti piuttosto che fare una fredda lista di quanti e quali oggetti sono stati osservati.

i miei complimenti!

[Gianluca97]

Hai ragione, un vero peccato! Rimedieremo presto, puoi esserne sicuro.
Mai detto che all Zovallo facesse caldo, ho scritto che quel giorno in pianura soffiava un vento quasi primaverile. So bene che di notte è tutta un'altra storia!!!

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A proposito di smartphone, mi farebbe piacere che chi di voi lo usa per osservare riportasse marca e modello, in modo da capire di quale gingillo tecnologico stiamo parlando e per avere un utile termine di paragone se dovessi valutarne l'acquisto.

Per il vento io scherzavo


Intanto grazie per la spiegazione così dettagliata su come stimi la dimensione, le prossime volte ci provo anche io.

Per lo smartphone io come sai sono uno di quelli che lo usa direi con un buon profitto, il mio telefono è un Samsung S7 Edge, quindi ultimo modello e schermo super AMOLED, e questo schermo secondo me è quello che fa la differenza.

[Salvatore]

Purtroppo sono dovuto ritornare più presto del solito questo anno, la mia Ditta aprirá ufficialmente il 16 di Gennaio, ma non potevo rinunciare agli straordinari che dovrò fare in questo periodo che mi gioveranno in futuro nel corso di questo anno per prendere diverse giornate libere

Ho inserito la descrizione del 2420 appunto per l' aspetto a rombo segno che su questo oggetto abbiamo avuto le stesse impressioni, più o meno.È possibile che tra le 20 e passa stelline osservate alcune erano sovraesposte , come appunto dicevi tu.

Allora attendere il responso il prossimo anno per M31
Comunque per i miei gusti preferisco un cielo sopra I 2000 metri, ovviamente per la trasparenza magari anche a scapito della turbolenza.

Secondo me hai fatto bene a provare Abell 12, sicuramente ci saranno altre occasioni.