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  1. #11
    Staff • Moderatore Globale L'avatar di etruscastro
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    Re: Sono depresso... Aiuto!

    nel senso che la loro bassa qualità è purtroppo nota!

  2. #12
    Sole L'avatar di Gimo85
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    Re: Sono depresso... Aiuto!

    Citazione Originariamente Scritto da Diabolik Visualizza Messaggio
    Ma allora, se non posso affidarmi al motore di puntamento, mi sento un po' perso.
    Ho provato ad installare Stellarium, e devo dire che è stato veramente fatto da ingegneri (sono un ingegnere): il concetto di usabilità e intuitività è lontano veramente anni luce. Probabilmente Steve Jobs avrebbe liquidato i progettisti.
    Ecco che il problema sta tutto qui per me.

    Primo, un ingegnere non si fida MAI del computer, e controlla ogni tot (spesso) che stia facendo esattamente quello che gli è richiesto. E se il computer non ce la fa si è preventivamente stampato una mappa e risolve lo stesso a mano!
    Stellarium è utilissimo se ti metti il pomeriggio davanti al pc con carta, penna bussola e cartina del luogo dove andrai a osservare.
    L'obiettivo è fare una lista di oggetti da poter osservare alla portata del tuo strumento, in modo da non andare a casaccio e letteralmente perdersi. Steve Jobs ti avrebbe dato una tirata di orecchie.

    Scherzi a parte ti hanno già per lo più risposto. Il tuo strumento purtroppo è artificialmente costoso solo perchè dotato di elettronica di puntamento ( a pro posito di Jobs), ma è un 114 mm e nel deep sky è sempre il diametro che la fa da padrone.
    Detto questo gli oggetti alla portata del tuo 114 sono soprattutto gli ammassi aperti mediamente estesi.
    Se fai una ricerca google 'catalogo Messier pdf' ti esce subito un utilissimo documento con tutti i 110 oggetti e anche alcune indicazioni osservative.
    Per i pianeti invece non ti deprimere: potresti aver beccato una serata di cattivo seeing, ad esempio a causa di un forte vento in quota. Marte di suo non rivela dettagli, perchè è stato interessato da una tempesta di sabbia globale, che solo nelle ultime settimane è in via di attenuazione.
    Misurate ciò che è misurabile e rendete misurabile ciò che non lo è (Galileo Galilei)
    SW 70/400 70/700 70/900 120/1000 tutti rifrattori, tutti acromatici, tutti su equatoriale.

  3. #13
    Pulsar L'avatar di frignanoit
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    Re: Sono depresso... Aiuto!

    Ricapitolando:
    Scordati la barlow 2x, ne hai già una nel focheggiatore..
    Assicurati una buona collimazione (vedi star test)
    Fai acclimatare lo strumento (aspetta almeno un ora, nel frattempo puoi andare in giro a ammassi aperti, bassi ingrandimenti)
    Impara a valutare il seeing (appena fuori fuoco il disco "pianeta" frigge)
    Assicurati un buon adattamento al buio (per esempio non giocare con il telefonino o usa applicazioni dedicate a sfondo rosso)
    Limita la luce sui pianeti troppo luminosi (diaframma, usa il tappo del tubo se ha un tappo piccolo e tieni libero solo quest'ultimo, oppure ricavati un cartoncino del diametro sel tubo e fai un foro di 4/5cm giusto che stia tra le razze)
    Non aspettarti di vedere dei film (impara ad osservare)
    Per ultimo fatti una lista di oggetti deep che non superano 7.0 di magnitudine, poi sali pian piano e trovi il limite, ricordati che il cielo comanda, il telescopio è in grado di fare molto, ma non dipende solo dal suo stato...
    Bino-10-30x60 C-VX 8"N/f5 ADV EXOS-2 - C-XLT 6"N/f5 AMS - AC 80/400 Ocu: Pl-4,6,9,12,15 Zoom-7x21 UWA-23 SWA-24 SPl-26 SPL-32 SPl-40mm Barlow-2,25/1,3x, Antonio

  4. #14
    Sole L'avatar di Gimo85
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    Re: Sono depresso... Aiuto!

    Citazione Originariamente Scritto da frignanoit Visualizza Messaggio
    fatti una lista di oggetti deep che non superano 7.0 di magnitudine
    Però attenzione che c'è magnitudine e magnitudine
    Misurate ciò che è misurabile e rendete misurabile ciò che non lo è (Galileo Galilei)
    SW 70/400 70/700 70/900 120/1000 tutti rifrattori, tutti acromatici, tutti su equatoriale.

  5. #15
    Nana Rossa L'avatar di blackstrat
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    Re: Sono depresso... Aiuto!

    @Diabolik

    Provo a darti qualche suggerimento in ordine sparso...

    Giustissima l'idea di andare sotto cieli bui, ma per osservare pianeti non è strettamente necessario. Io dalla finestra della camera da letto vedo tranquillamente Luna, Saturno, Giove, Marte, senza sbattimenti particolari. Parliamo pur sempre di sassi a poche migliaia/milioni di Km, non di oggetti a 100.000 a.l. di distanza.

    Marte di suo è una palla arancione senza molti dettagli. Prova a osservare una foto di Marte scattata anche con strumenti di fascia media e medio-alta: non vedrai certo gli stessi dettagli che, a parità di strumentazione, puoi osservare su Giove e Saturno.
    Questa ad es. è una foto fatta con un setup che a occhio e croce costa 7-8 volte rispetto al tuo, eppure...
    https://www.astrobin.com/251348/?data_source=&nc=user

    Di Saturno dovresti riuscire a vedere almeno gli anelli, o meglio l'anello come unità singola. Io il mese scorso sono riuscito a osservarlo per la prima volta e mi è calata la mascella (e pure qualcos'altro in verità ) dallo stupore!! C'è da dire però che io ho più apertura (150mm), più focale (1500mm nativi, senza Barlow) e un oculare non proprio economico (il TS 2" 17mm con 70° di campo apparente). Sul tuo 114LCM e con un oculare economico non ho idea di cosa si veda.

    A proposito di oculari...non sono un astrofilo esperto, nè un visualista di vecchia data, ma il buon senso mi dice (e dovrebbe dire anche a te) che 6, 8, 9, 13, 17, 25 e 32mm, sono obiettivamente TROPPI! Anzichè avere 7 oculari, che presi insieme non ne fanno neanche uno buono, dovresti avere 3 oculari, ma di livello medio o medio-alto. Perchè dubito che siano tutti dei Televue Ethos. Insomma, anzichè avere 7 oculari da 40€ cadauno (o meglio, 7 fondi di bottiglia ), dovresti avere 3 oculari da 90-100€ cadauno. Pochi ma buoni.


    La vera delusione, quella cocente, che provi nel deepsky è la stessa che prova qualsiasi neofita che crede che i nostri occhi funzionino come macchine fotografiche (per fortuna non è così!!! ). Se pensavi di vedere le galassie all'oculare così come le vedi in foto, ci credo che sei rimasto deluso....
    Cerca di riallineare le tue aspettative verso qualcosa di più realistico.
    Il puntamento è ok, il problema è che è non puoi osservare al'oculare le sfumature di colore che ti hanno affascinato e probabilmente ti hanno spinto ad avvicinarti al mondo dell'astronomia amatoriale. Quel che vedi in foto è il risultato di esposizioni multiple che durano spesso ore ed ore, e poi sommate e rielaborate al PC: è un artificio, un'elaborazione digitale, non quel che vedi realmente dalla Terra.

  6. #16
    Nana Bruna L'avatar di Diabolik
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    Re: Sono depresso... Aiuto!

    Grazie Black, tutto chiaro.
    Per quanto riguarda gli oculari, il 9 e il 25 sono quelli i dotazione, mentre gli altri fanno parte di una valigetta-kit della Celestron inclusiva di Barlow e filtri.
    Non me ne intendo affatto, ma a sensazione, e soprattutto a confronto con quelli in dotazione, non mi sembrano proprio una porcheria totale.
    mi hanno regalato il tutto mi dici per la mia festa dei 50 anni, per cui A caval donato...
    Capisco comunque perfettamente quello che dici.
    A proposito delle aspettative: ovvio che non mi aspettassi vedere nulla di comparabile con ciò che si vede sui libri di astronomia.
    capisco A questo punto che devo fare tantissima esperienza e curare ancora di più la fase di setup per essere almeno sicuro di ciò che sto vedendo e puntando, per arrivare a capire nel modo corretto Quali sono i limiti del mio strumento e poter me lo quindi godere appieno.
    Grazie a tutti dei Preziosi consigli qualsiasi altra cosa vogliate aggiungere sono tutt'orecchi!

    Inviato dal mio SM-G930F utilizzando Tapatalk
    Celestron 114LCM (Newton 114/1000), oculari Plössl 6-8-13-17-31, Barlow 2x

  7. #17
    Nana Bruna L'avatar di Muntagnin
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    Re: Sono depresso... Aiuto!

    posso dire la mia?
    La rovina di noi neofiti è internet e le foto di Hubble ... comperiamo un telescopio e pensiamo di vedere (in piccolo) quello che vediamo nelle foto googleando...
    Io stò imparando ad "intuire" più che vedere.. vabbè .. ho un economico 70/700, ma ne sono soddisfatto seduta dopo seduta imparo qualcosa di nuovo.

  8. #18
    Nana Bruna L'avatar di Diabolik
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    Re: Sono depresso... Aiuto!

    Citazione Originariamente Scritto da Muntagnin Visualizza Messaggio
    posso dire la mia?
    La rovina di noi neofiti è internet e le foto di Hubble
    Beh, dai, calma calma...
    Qualcosina (parlo di infarinatura generale e sicuramente molto superficiale) di astronomia so: sicuramente il fatto con che un giocattolo di plastica da 114mm dal mio balcone non posso sperare di vedere ciò che vede un riflettore Ritchey-Chrétien da 2.4m.... IN ORBITA!!!

    Se vuoi il problema di noi neofiti è capire che un telescopio è come un pianoforte: se ti siedi alla tastiera senza aver studiato, senza averci messo tanta pazienza, etc etc, dopo un'ora suoni (male) "Tanti auguri a te" e basta...
    Tutto qui.

    Stasera è la prima serata veramente chiara qui dove sono io dal 22 Luglio: pur non potendomene andare in un sito migliore, osserverò un po' dal balcone, vediamo un po' se riesco a migliorare qualcosa!

  9. #19
    Nana Rossa L'avatar di Zacpi
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    Re: Sono depresso... Aiuto!

    Ti do un consiglio: per osservare proficuamente i tre pianeti che sono attualmente fruibili, Giove saturno e marte,comincia a farlo non prima delle 21:30 /22:00, altrimenti specie marte sarà troppo basso sull'orizzonte; poi continua ad osservare per qualche ora e vedrai migliorare progressivamente il seeing, specialmente dopo le 23:00, ieri su Marte si notava la calotta polare bianca staccarsi dal colore arancio del pianeta.
    Durante l osservazione è vantaggioso aprire ogni tanto entrambi gli occhi, migliorerà la percezione dei particolari.
    Cerca poi di schermare eventuali luci forti vicine, bisognerebbe osservare al buio.

  10. #20
    Sole L'avatar di Gimo85
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    Re: Sono depresso... Aiuto!

    Il problema grosso di @Diabolik è l'ottica del telescopio che usa, molto complicata e a volte impossibile da collimare per carenze costruttive. Un newtoniano scollimato restituirà sempre pianeti apparentemente sfocati, e l'effetto aumenta con l'aumentare della scollimazione e degli ingrandimenti, indipendentemente dal seeing.
    Quindi purtroppo in questo caso l'astrofilo non può granchè!
    Misurate ciò che è misurabile e rendete misurabile ciò che non lo è (Galileo Galilei)
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