Discussione: Orbita e velocità ISS
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19-05-2021, 12:59 #21
Re: Orbita e velocità ISS
non c'è bisogno di scaldarsi tanto, io non sto mettendo in discussione proprio nulla, il principio di inerzia esiste da più di 300 anni, e se è ancora valido ci sarà un motivo. Mi spiace che si innervosisce.
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19-05-2021, 13:15 #22
Re: Orbita e velocità ISS
se i padri della meccanica le hanno chiamate forze "fittizie" e dopo 300 anni si usa ancora questo termine ci sarà pure una ragione, non ti pare ?
dal vocabolario fittizio :
"Privo di corrispondenza con la realtà, finto, inconsistente, immaginario"
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19-05-2021, 13:19 #23
Re: Orbita e velocità ISS
certo quella è la definizione "letterale", quella "fisica", è un'altra, per questo ancora oggi molti le confondono, ma devo dire che per certi versi è un bene.
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19-05-2021, 14:18 #24
Re: Orbita e velocità ISS
Ultimo tentativo
Gli occupanti non percepiscono una forza...percepiscono un'accelerazione
Se per forza si intende un'azione che un certo ente esercita sul mondo circostante non ti sembra strano che questa cosiddetta forza produca lo stesso effetto su un uomo di 90 kg e un bambino di 30 kg ?
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19-05-2021, 14:28 #25
Re: Orbita e velocità ISS
La forza è strettamente correlata all'accelerazione, dove c'è una c'è l'altra, in fisica sono imprescindibili.
Nel caso dell'automobile, l'accelerazione non produce affatto lo stesso effetto, il bambino viene schiacciato sul sedile molto meno rispetto all'uomo, proprio grazie alla diversa massa.
Detto questo, la fisica serve a spiegare gli EFFETTI, il "perchè" avvengono bisogna chiede a "qualcuno" che sta più in Alto.
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19-05-2021, 14:46 #26
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Re: Orbita e velocità ISS
ragazzi lasciate la discussione su un binario cordiale per cortesia, intesi?
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19-05-2021, 15:28 #27
Re: Orbita e velocità ISS
@etruscastro etruscastro ci mancherebbe altro
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20-05-2021, 11:57 #28
Re: Orbita e velocità ISS
vediamo se questo esempio è convincente
un cubo è posto all'interno di un contenitore metallico
le superfici del cubo e del contenitore son perfettamente lisci in modo che l'attrito sia nullo
al contenitore si applica una forza F che gli imprime un accelerazione "a"
un osservatore all'interno del contenitore e solidale con esso misura un accelerazione "a" del cubo
L'osservatore attribuisce questo evento alla presenza di una forza reale in base a questo ragionamento :
Il cubo ha subito un accelerazione quindi in base al secondo principio della dinamica deve esistere una forza F = m*a che agisce sul cubo
mettiamoci da un punto di vista di un osservatore inerziale
il primo principio della dinamica dice :
Un corpo che non è soggetto a "nessuna" forza esterna se in quiete rimane in quiete se in moto rimane in moto rettilineo uniforme
il pavimento del contenitore non trasmette nessuna forza al cubo dato che l'attrito è nullo
il cubo rimane quindi fermo proprio perchè non è soggetto a nessuna forza mentre il pavimento scorre sotto di esso
supponiamo che l'attrito statico sia tale da costringere il cubo a rimanere incollato al pavimento
Riprendendo il ragionamento di prima l'osservatore nel contenitore dovrebbe dire :
il cubo è fermo secondo le leggi della dinamica F = ma quindi sul cubo non agisce alcuna forza
Il legami dovuti all'attrito però sono instabili, ad un certo punto il cubo si muove
L'osservatore nel contenitore dice :
ma guarda improvvisamente è comparsa una forza ! da dove sarà saltata fuori ?
ovviamente l'osservatore inerziale dice
Il cubo viene trascinato da una forza d'attrito che è una forza reale che che può variare intensità a secondo che si creano o distruggono dei legami tra i due corpi
affermare quindi che sul cubo agisce una forza "reale" anche in mancanza di attrito concettualmente non ha nessun senso
Diverso il caso pratico
L'osservatore non inerziale può applicare le stesse leggi delle dinamica come l'osservatore inerziale a condizione che introduca nei calcoli delle forze aggiuntive che non essendo dovute all'interazione tra corpi materiali, vengono chiamate forze "fittizie" o "apparenti" o "inerziali"Ultima modifica di Albertus; 20-05-2021 alle 12:19
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20-05-2021, 13:07 #29
Re: Orbita e velocità ISS
Il fatto è che il cubo non fa parte del sistema di riferimento dell'osservatore solidale al contenitore, dal momento che l'attrito è nullo, perchè non agisce nessuna forza esterna su di esso (cubo), quindi di conseguenza non interviene alcuna forza inerziale sul cubo.
Il discorso cambia nel momento in cui il cubo subisce l'attrito, allora il cubo entra a far parte del sistema di riferimento NON inerziale del contenitore, e quindi interviene la forza fittizia.
Se l'attrito è tale da tenere saldato il cubo al contenitore, allora il cubo è parte integrate del contenitore ed è sbagliato considerarlo come un corpo a se stante, quindi il sistema di riferimento dell'osservatore è solidale sia al contenitore che al cubo, quindi possiamo considerarlo a tutti gli effetti un sistema di riferimento INERZIALE, quindi siamo al di fuori delle forze fittizie.
PS:
Comunque questi sono concetti di base di chiunque voglia studiare Fisica, non c'è bisogno di essere "convinti" basta semplicemente capirli.Ultima modifica di astrotrouble; 20-05-2021 alle 13:35
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20-05-2021, 14:01 #30
Re: Orbita e velocità ISS
Dato che , in assenza di attrito, il cubo non è collegato fisicamente al contenitore allora non farebbe parte di un un sistema di assi cartesiani solidale col contenitore ?
la posizione del cubo può essere definito da una terna di coordinate spaziali, funzione del tempo, P (x(t),y(t),z(t)) secondo un sistema di assi cartesiani S solidale con la terra che supponiamo essere un sistema inerziale ma anche da una terna di coordinate spaziali P'(x'(t),y'(t),z'(t)) riferite al sistema di assi cartesiani S' in moto non uniforme rispetto a S e solidale con il contenitore
Si tratta di collegare le coordinate P alle coordinate P' e viceversa
Come si fa ?
Nel sistema S' devi aggiungere alle forze reali , tipo l'attrito, che essendo appunto "reali" compaiono in entrambi i sistemi di riferimento anche delle forze "apparenti" che si chiamano cosi perchè "appaiono" solo in S' e non in S
Definire queste forze... reali...è dura, ragazzi
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